Re: [剧透] 大妈部下的强度

楼主: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-12-09 21:58:15
文长请服用: https://www.youtube.com/watch?v=PxuG6QD54oE
我也是喜欢大妈篇这种安排,不过看法较不同。
※ 引述《yukinoba (打爆那只波利!)》之铭言:
: 关于这次四皇篇的节奏,大致上在这边做个整理跟心得分享
: 对于这次四皇篇的节奏,我个人是反而比较满意这样的安排
: (当然,这是比较主观的看法,有些人比较喜欢另一种)
: 之前德雷斯罗萨篇快结束时,曾经有在心得文中说过,
: 看得出来尾田不太会拿捏多线剧情的节奏与写法
我认为尾田剧本安排是有无休刊的问题,
是尾田长期拼命工作拼命画不休息的结果,
包括弄垮身体,婚姻出状况,作品品质下滑等等,
他与富铿是完全的两个极端。
要安排剧情就需要完整构思,不是被连载压力逼的那种狗急跳墙思考法。
每次看到剧本编排谬误时我不会去骂剧中人物,而是希望尾田该休息,
这与面对猎人时,想把作者钉在墙上拿一堆游戏光盘射死他的想法是完全相反的。
前者是心疼作者,后者也是。(一心想让你疼痛的那种)
: 如果大家稍微回想一下ONE PIECE在进入肥皂泡群岛之前的剧情
: 会发现基本上,ONE PIECE一直以来都是单线、顶多双线的叙述法
: 单线当然就是在一整话中,视角都是跟着主角一行人
: 而且主角群也几乎都是集体行动
: 就算分开行动,也大多都是这一话先叙述某线、下一话才是另外一条线
: 而双线则通常是主角方跟反派方,两边的视角交错
: 各自剧情线的视角也都还算是集体行动,比较没有错乱的问题
: 但是随着肥皂泡群岛开始
: 故事中一口气加入了各有特色的超新星11人
: 而在敌对立场上,除了海军、海贼、还加入了黑胡子一派
: 不过,在这个阶段尾田基本上重心还是放在鲁夫一人身上
: 毕竟其他伙伴都已经被大熊打飞,进入修练篇去
: 可是当修练篇结束,所有伙伴集合后问题就开始了
: 从鱼人岛篇、PH岛篇、再到德雷斯罗萨岛篇跟现在的四皇篇
: 可以看得出来尾田刻意地在强调鲁海每个成员,都已经独当一面
: 于是鲁海不再需要跟着鲁夫集体行动才能成事
: 每个人都有各自能发挥长处的舞台
: 因此剧情上也很顺理成章地,发展成了大家各自行动的多线剧情
: 只是尾田对多线剧情显然还不熟悉
: 所以在PH岛上的剧情,就出现了多线之间时间轴容易错乱的情形
实际上尾田很强,他的想像创造力是企业级的,
不过编剧这事与身体状况以及构思时间相关,
有些作品是多人著作的但照样出现时间因果倒错。
我一样归咎在休刊问题上,而不是对多线剧本熟不熟练。
多线这种东西在更早的水之七岛篇与空岛篇都有,
七岛市长CP9 线,骗人布与佛朗基线,鲁夫线,
空岛就雷神,香迪亚一族,鲁海。
上面两段时期看起来简略,但只要牵扯到细节部分就变得很复杂。
水之七岛有市长和CP9各个成员,佛朗基自己的故事,鲁夫成员的奋斗。
空岛有前后任的神,心纲干部,有鲁海各自走散,有香迪亚一族的战斗,
香迪亚一族不但打雷神又打鲁海,还有诺兰德与子孙,也是相当复杂。
尾田是个想像力异常丰富的人,但长期过劳就容易造成思考混乱与编排缺漏。
: 这个问题后来在动画版的PH岛篇获得改善
: 而到了德雷斯罗萨岛,尾田则是一口气把线拆得太多条
: 除了鲁海本身就分成三组小队
: 各小队成员后来也又分开,变成一条一条剧情线
: 再加上斗技场一口气增加太多角色,每个角色又要各自描述一番
: 德雷斯罗萨篇可说是ONE PIECE以来最复杂的篇章
: 而尾田虽然有记取PH岛的教训
: 但依时间轴同步推动各剧情线的结果,就是很多读者觉得德岛篇太拖了
: 这不是时间同步的缺点,而是线太多了,尾田又不想跳过某些剧情
: 这个感觉一直到鲁夫与明哥的大决战开始才获得改善
: 因为其他线都收掉了,读者终于能专心看主线的发展
我认为问题是PK战,
在德岛之前鲁海各个成员与对手的PK战,才是拖垮剧情节奏的问题点。
早期成员不多,所以恶龙篇打恶龙时很简略,
鲁夫对恶龙,索龙对小八,骗人布对水砲,香吉士对鱼人空手道,简单解决。
然后看沙鳄篇
鲁夫对沙鳄,索隆打刀人,骗人布和乔巴vs鼹鼠女和怪力呆,娜美vs针女,
山治... 忘了。
然后水之七岛
光是CP9 就有鸽子,狼人,长颈鹿,肥皂羊... =_=
太多直接上图 http://imgur.com/a/kf0eZ
更别说其他一堆人物,非常复杂,中间还有海上列车,天阿...
接着空岛,迟缓狐,两年间,新世界鱼人岛,PH岛,到德岛,
角色有增无减,要交代每个成员,要交代每个反派,
还要交代各式关键人物,都靠尾田一个人。
光用想的就累,又画PK战那不得了,主剧本也不用演进了。
: 所以,如果从前面的教训回头来看目前四皇篇的发展应该就不难理解以下几点:
: 1. 尾田不再花费时间一个一个去介绍或铺陈敌方角色
: 过去一个敌方角色登场,都会有名字框、登场气势分镜
: 有时也会直接在登场时讲出敌方角色的果实能力名称
: 但是现在比较倾向直接让他们的人物造型以及能力展现向读者说话
我一直以为这是海贼王之所以好看的一个重大理由。
就是反派也有反派的魅力 (经典如穿尿布的Mr.PINK),舞台也十分有趣。
尾田也爱把画面塞满,就算只是观众或路人也画得很有梗,都有巧思在里面,
不像一些漫画甚至把观众路人交给助手去画。
但就像上面所提的,这样很复杂,继续这样画是很棒很丰富,但故事进展不了。
所以尾田才会在象岛把成员分组,拆成各部分去分枝收齐必要情报,
这样比起整组人一条线慢慢走好多了,
不会公式化也不会因为人数问题拖慢,也能把人物刻化得更出色。
: 2. 尽量快速推进到混乱的局势、大决战的场面
: 人鱼岛、PH岛、德岛,一开始的局势都不算混乱,敌我双方角色也还没有正面冲突
: 大多时候的篇幅都在介绍岛上的环境,比较有冒险跟观光的味道
: 但是光是从象岛跟蛋糕岛就可以看出来
: 尾田开始加速混乱局势的演进,以及倾向让主角群直接与敌人短兵相接
: 从一登上象岛上面就几乎不断在战斗
: 先是山治等人与JACK手下的战斗
: 然后是鲁夫等人与毛皮族巡逻队的战斗
: 接着很快就是JACK回攻象岛的战斗
: 而蛋糕岛也是,藉著所有东西都有BIG MOM赋予的灵魂当眼线这点
: 原本应该是像德岛那样的潜入行动,一下子就被迫进入战斗场面
: 甚至在迷幻森林,鲁夫就已经跟其中一个大干部对垒了
: 从这几点都能看出,尾田希望尽快把剧情推展到鲁夫与BIG MOM的对决局面
: 因而像之前的讨伐队战斗,以及这话的布蕾一派攻略战都迅速带过不多铺陈
现在这个大妈,家族男46女39先生43共129人。
要真全画出来也太可怕了,成员有趣有梗,但量实在太多,
何况还有一些是家族海贼团各自的手下,这难以计数。
光是出现到现在有名字的子女就高达16个。
所以我看待大妈篇,是把他当成鲁夫冒险的舞台,
鲁夫跑到爱丽斯梦游仙境的冒险,大妈的万国就是鲁夫航海路线的一段。
既然是冒险舞台,就要有舞台的样子,和之前的三桅帆船类似。
而这次陪他一起冒险的成员就只挑娜美,山治,乔巴,骷髅,兔豹。
这种数量看起来才比较健康爽。
: 这跟德岛篇的情况大不相同
: 德岛篇是明哥高高在上,鲁夫等人要千辛万苦才能抵达他身边一战
: 而BIG MOM篇的最终头目则反而没那么遥远
: 在地理位置上就在同一座城中,而露面频率也比明哥高出许多
: 不仅山治已经跟BIG MOM打过照面(虽然立场与鲁夫等人不同)
: 就连布鲁克接下来都马上要跟BIG MOM短兵相接
: 一旦鲁夫脱出书牢
: 剧情随时进展到鲁夫与BIG MOM正面对决都不奇怪
: 不过从之前编辑透露说还有茶会跟结婚典礼看来
: 应该是还没那么快
: 另外一个可能让尾田决定跳过这些打斗铺陈的原因,就是鲁海等人的成长
: 之前鲁海等人都是在战斗中遭遇挫折,面对敌人后成长、或是拿出新招式
: 但是经过修练篇,再经过鱼人岛、PH岛、德岛整整三个篇章展示新招式
: 鲁海等人可以说已经算是“成长/展示完毕”
: 因此不太再有铺陈冗长过程以及战斗时心境的必要
说到鲁夫与BIG MOM的对决
虽然鲁夫说要把四皇都打飞,
可是要赢过四皇的手段,真的就只有用拳头一途吗?
我记得鲁夫是要当海贼王,不是要当格斗冠军。
虽然他和索隆面对黑胡子部下的头衔都很有意见,但格斗冠军和海贼王不同。
所以我认为,鲁夫不见得要与BIG MOM拳头相向。
也许y 大说的对决不是指打个输赢,而是广义的面对面的互动上。
: 3. 剧情的轴心
: 虽然尾田说是山治元年...
: 但我怎么觉得比较像是BIG MOM元年啊 XDDDDDDDDDDDDD
原本就是半开玩笑的啦,毕竟山治一群人在德岛半途鬼隐,
以前有他的场面也多半是打斗或花痴剧本,难得有以他为主的故事发展。
: 这次BIG MOM篇有一个做得比较好的安排
: 就是不管哪一条线,整个剧情的轴心都会回到一个角色身上
: 所以你可以随着那个角色的视角以及反应,还有其他人对那个角色的看法
: 大致上把各条剧情线统合起来
: 不过这个角色不是山治元年的山治就是了
作者: nretni (nre)   2016-12-09 22:05:00
沙鳄 山治对小冯冯阿 关键人物耶
楼主: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-12-09 22:12:00
可能因为小冯冯洗得太白,举反派时完全联想不到他 QQ
作者: thanks123 (123)   2016-12-09 22:31:00
推 不错的想法
作者: gmbad (jimmy113)   2016-12-09 22:48:00
推 这两篇都不错
作者: OR1CHI (清晨的薄荷草)   2016-12-09 23:15:00
干脆鲁夫跟大妈比食量好了
作者: charliekidd (Blackie)   2016-12-09 23:30:00
推 比起打架输赢更喜欢冒险+1
作者: marchmaymay (曾威宝)   2016-12-09 23:44:00
这篇不错
作者: creepish (苦一喜)   2016-12-10 00:00:00
推冒险
作者: k13223344 (EJ)   2016-12-10 00:01:00
好文推~~~~~~
作者: yunzl1225 (日匀)   2016-12-10 00:09:00
推冒险/角色个性魅力大于输赢/角色强度
作者: qkss (耳东)   2016-12-10 00:30:00
作者: SearchWay ( ~寻路~)   2016-12-10 01:24:00
作者: hwc711 (阿谦)   2016-12-10 01:40:00
推!
作者: L90156 (【D】)   2016-12-10 05:05:00
这篇也不错耶,有各自的见解~~
作者: nicetree (nicetree)   2016-12-10 08:40:00
这篇也很优+1
作者: BanPeeBan (踢屁屁)   2016-12-10 09:09:00
优文推推
作者: misq2011 (暗影)   2016-12-10 09:41:00
推~
作者: vcyc (维克多)   2016-12-10 10:26:00
Push
作者: jacky945 (花莲刘德华)   2016-12-10 12:50:00
作者: tomsonchiou (TC)   2016-12-10 13:52:00
竟然忘了小冯冯
作者: ahaw99 (限速100)   2016-12-10 17:18:00
好厉害的论述,I服了U
作者: paril (paril)   2016-12-10 18:26:00
推 疯婆子风格,这就是梦世界
作者: niji5143 (niji)   2016-12-10 18:55:00
优文
作者: rushpasser (认真魔人洛许帕瑟)   2016-12-10 19:31:00
冨樫当年就是被连载压力逼到身心出问题然后你“希望尾田该休息”却想把冨樫钉在墙上?
作者: charleydd (迪滴)   2016-12-10 22:18:00
作者: timshow (粉泥森林中的苟活)   2016-12-11 16:34:00
上面漏酸味 確實 海賊王吸引人的是故事而不是打架...
作者: max13124 (xlarge)   2016-12-12 00:39:00
推
作者: sck921 (The Fate)   2016-12-12 11:07:00
說的好
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-12-12 19:59:00
怎麼可以忘記小馮馮
作者: sgsboyxl (港仔QQ)   2016-12-15 15:35:00
作者: steven655267 (阿金)   2016-12-16 00:03:00
推个

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