爆雷的问题在以前就曾经讨论过一次
那我拿以前讨论过的东西(下面两篇) 让大家多想想这个问题
https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1430837753.A.EAF.html
https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1430923284.A.6DE.html
然而,这些文章字很多,可以的话不妨可以先看Kaya板友的想法
我先讲我个人看法
我的想法与前版主d86506、还有其他少数认为双方应该互相尊重一样
少数服从多数,多数尊重少数。
纵然单行本派是少数,还是得尊重。但是少数也不能因此威胁多数
也就是既然开放剧透标题可以不防雷,多数派在标题剧透上应该多
替少数派着想但是少数派的也不应该再有剧透标题的分类,底下喊
雷甚至要求改标题。
这次会有少数派的人(多位)直接在 [ 821 象主一鼻秒杀杰克]
一文中喊雷。俨然就是多数的一方,有人没有遵守海贼板的发文默契
(当然剧透不防雷并无违反板规)
既然在剧透文章底下喊雷的人会被禁言
那么多数的一方就应该想想 是不是能退个一步 在标题上多下点功夫?
把标题 改成[ 821 象主 杰克] 或者 [ 821 象主与杰克]
是否就会更好一点了?
那我仅整理过去的爆雷讨论,拿了一个当初为了讨论爆雷,几位板友一起
写的共同google doc。中间修改了一些话且延续第一人称视角,有标记注
的是我看的想法应该是不会跟原文差太多。
(其中也有好树的,碍于目前他的身分,我就不放上了)
这个doc的原文我会放在z-18-28,如果有认为我有对文章断章取义,请回
去看doc原文
首先由前版主d86506 提到:
过去遇到的问题有两种:(1). 板上充斥话数&雷这样标题的文章,内容有时
候是当期连载的讨论,有时是角色想法与剧情延伸等等;(2). 雷文的正义魔人。
第一种的情况可能出现的情况,如同当时DDRMIX所说的
→ DDRMIX: 现在重点不是雷不雷 而是当你爬文时很难找到你想找的东西 04/30 01:43
→ DDRMIX: 变成标题一堆话数+雷 想讨论当下的剧情只能一篇一篇找 04/30 01:43
→ khydra: 如果是D大说的问题只有开新版或者直接罔顾单行本派能解决 04/30 01:49
→ DDRMIX: 就像假设你想找水之七都的汤姆 打汤姆就只会有一篇文章 04/30 01:50
→ DDRMIX: 但我相信讨论汤姆的优质文章一定不只一篇 04/30 01:51
然而我对于这个问题的解决方式,就是新设一个雷文标题(注:即目前剧透),
在不过度损害单行本派的空间下,让标题提到过去或连载当下出现的角色名称,
甚至可以做为一种预告的存在。譬如:[雷文] 绿牛登场 XXX话
不过这随即又出现另一个问题,标题雷的定义无法拿捏
譬如:[雷文]绿牛登场、[雷文] OO果实的能力、[雷文]绿牛的性别!?
[雷文]大将可以是天龙人吗?
或许这样就能推论出绿牛是OO果实能力者,而且是女性又可能是天龙人。
当然以上是虚构的,但是还是有那个机会被猜中
不过,也应该不用保护脑补者的想法,所以标题不另防雷也可以是选项。
第二种情况就是,有可能是在板上待不久的使用者,对板上对于雷文的限制,
并不清楚限制的范围在哪。
因此我认为可以解决的方法
唯有让不怕雷的以及怕被雷的得到一个两方都能同意的共识
也就是说 标题可以开放到什么程度?怎么样的标题 可以让双方都接受
又或者 完全开放标题而适度地让单行本派进到板面能够自然回避
海贼板的创立,就是为了包含全部喜欢海贼王作品的人,包括任何的周边、
连载等等
没理由今天为了连载比较多数,而抹杀了单行本派的乐趣。
彼此妥协、追求共识才会是一个讨论区经营的长久之道。
我是连载派也定期看连载。但我也觉得,尊重少数的单行本派是必
要的义务,我知道板上最不爽的是在推嘘文中,不断嘲讽"爆雷"、"雷屁喔"
类似这种词汇,关于这点问题板规会尽快做出处理
还是一句"没有限度的自由,不会是自由"
如果承认限度的存在,那么我们就该面对这个"限度"并积极提出想法,最后寻求妥协。
标题雷的部分,如果可以允许板主看到而且认为不适当,可以直接修改成适当的标题
然后不对违规者开罚 (或者低度处罚),这样是不是大家可以比较接受一点?
接着是由asdfgh0920板友提到:
目前版上争论主要来自于连载派分成两派
一派是即便被雷到也不会任何影响的一群人,这群人希望越快得到资讯越好。
而主要出现情报文时会很兴奋点进去看的,对他们来说先得知最新资讯再来看
汉化也不会影响太大。
因此他们主张版上全面去雷、开放自由标题方便日后以标题搜文章
另一派也是追连载,这些人认为在追完新进度前如果先被雷剧情会影响
他们之后看汉化的心情,因此主张标题要防雷。
(注:这边应该以单行本为主,但是好像也有不看文字情报只看汉化的人在其中)。
而我再主张用[雷文]分类后开放自由标题,自由标题还是考量搜寻文章便易度
我能切身感受到搜寻文章的麻烦,希望海贼版就是一个自由讨论的讨论区
(鲁夫:大海上最自由的人才是海贼王!)
比如说心血来潮想要找有关四档的讨论文时,直接" / 四档"即可,而不是要先
去找出当时的连载话数后再来一篇篇找文。
或是今天我想针对四档做讨论时,为了避免论点重复被论述可以更快速先看过前
面版友们对于四档是否已经有类似的观点而不是要从一堆数字文标题中一篇篇来寻找。
(讲白点就是不想被呛说:这OP多久了!是不会爬文逆!)
版主提供新的规范想法是可以在标题上打出人名地名,
而若有剧透疑虑时版主可以适度修改
然而这最后最大问题就是剧透的标准难拿捏,最后我估计版上又会开始吵标题雷的问题。
对于"追连载又不喜欢被雷"的人,建议是请你们先follow网络上的汉化进度后
再来上版为了顾及你们想享受阅读时所谓"不被雷的权益",会造成大多数人讨
论时的困扰、讨论区使用上也会变得不方便。
今天你是连载派,不先follow完新进度就上版,又要求大家说你们要发文可以
但是不能雷到我(注:例如文字情报),因为我还没看汉化,如果先被雷剧情会影
响我当下看到的心情brabrabra…...其实这才是自私的想法不是吗?
不知道有没有身为”连载派中怕雷”的版友愿意出来说明你们的想法。想想看
如果今天你们是已经看过了新进度再来上海贼版,进入讨论区后看到的讨论文
章都是清楚明了的标题,这样对于在阅读文章上会不会更有帮助呢?
就好比逛书店时面对架上琳瑯满目的书,我们都是优先选择被标题吸引的书来
看,因为我们直觉判断这本书的内容我可能会有兴趣。
今天你逛版时可以根据标题来选择你有兴趣、想要阅读的文章,比如说一篇文
章标题是”关于鲁夫的新招—四档下一步可能是?”
我觉得有兴趣所以就直接进去看,如果另一篇标题是”关于鲁夫为什么常常挖
鼻屎”,我从标题上觉得这篇内容我没兴趣,所以我也不会想进去看(抱歉例子
举得有点烂=”=)
(注:这里应该是呼应只有话数的标题是不可能产生阅读兴趣)
但是我想说的是如果有一个清楚明确的标题,对于我们选择阅读文章时会更有效
、对于要搜寻相关主题的讨论文也会更方便。方便的讨论区会更激荡出优质的讨
论文。
最后是由Kaya板友提到:
(注: Kaya是自称一位用网页版逛PTT观看PTT文章的非注册使用者,个人觉得Kaya
说话一针见血,因为他用不同的角度来看待这个问题,而Kaya前面是提供利用网页
的方式来做防雷阅读,这边就不描述,请至z-18-28看)
无论新版开成与否,若不勇于实施改革,讨论再多都只是浪累时间心思。
虚幻的纸上谈兵,不会有任何改变。何不借此机会大刀阔斧整个翻盘重新整顿?
加设与调整版规以达到建立风气与秩序。连秩序都乱了,如何更进一步建立共识?
版规不够健全也不够狠,是历任累积下来的。规范需要因地制宜、
因时制宜甚至因人制宜 "人才是最大的症结点"
然而" 解释注明这条版规设立的原因异常重要"(注:这里说的应是标题不防雷的雷文)
不是设了知道有这条规定就好
也要让对这条规定心存疑虑的人得到 "解释与答案"
(由其是那种看似非常不友善的规定)
版主管理群也不要抱有太多”我想当好人”的心态来为难自己
最后只会搞得里外不是人
严厉的版规并不是抹煞使用者的权力(要够狠 盲点一)
而是规范使用者必须去尊重这里的其他使用者与尊重这个平台
一条规定(标题不防雷)延伸出另一个问题 就需要另一个规范(雷文标签)去弥补解套
但是规定就是要顺应多数使用的人意见 再去体谅与少数人折衷
所有法令政策都是在实施宣导之后再去做调整与强化宣导没有一次就OK的
标题可以开放到什么程度
这样的问题无论开不开新版这不是彻底斩草除根 是治标不治本
如同世界和平这宏愿同样难以实现
漫画”有"连载"与"单行本"不同使用者 动画亦有"日版拨出进度"与"台版拨出进度"
未来对动画派的跳出来说被雷到 又要如何解决?
在吵一次? 在开一个版? 还是在把雷的规定调整成"台版动画拨出进度"?
更难保魔人没地方下手挑公仔分享来喊雷
(单行本还没出 PO新人物公仔分享文雷到我之类的)
徒增版主版务工作量 也让版友发文更困扰
难以界定又难以统合让大家都同意 (这是事实)
否则不会出现大家都不想冒着犯规风险而出现的数字标题 (这也是事实)
又衍生主题.关键字搜寻不易的问题 (这仍是事实)
甚至踩底线闹版 (这都是事实 怎么有种明哥上身的感觉= =)
长期难以解决的窘境下
何不逆向思考 往前回到导致这些问题出现的原因点的前一步去做规范? (盲点二)
"本版有最新连载之剧情讨论剧透,标题不设雷。
跟随连载之版友需先阅读完最新连载进度"
注解: 开放不设雷 以解决过去数字标题导致文章主题讨论与搜索不易之问题
基于单行本版友使用者之立场
超过台版最新单行本进度发文需使用防雷之雷文标签
(如果这真是条版规 看起来的确很不友善 但下头加上注解不就友善多了也让
人明白这条规定的原因)
(注:这里雷文标签我想应该是指23行内文防雷页吧?)
标题不防雷这一步是最重要的 连这一步都不愿突破 其它问题永远不会改善
如同现在只是变相的把人赶走而以
这样的海贼版比自动锁定消除敏感字眼变成**的对岸论坛还更加不自由
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如果愿意走出PTT 去看看其他中文系的海贼论坛
你会明白PTT的海贼版优秀在哪 最大的缺点在哪
其他两位板友推文: (https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1430923284.A.6DE.html)
一般对雷的看法
→ hmsboy: 雷的盲点就是 其实五档有画出来了 在最新一话 05/07 01:31
→ hmsboy: 但是"你"不知道有没有画出来 所以不算雷到你 05/07 01:32
→ hmsboy: 而会喊雷 是因为已经知道 确定有五档了 五档文就是雷 05/07 01:33
→ hmsboy: 但"你"认为 五档跟本是虎烂 所以五档不是雷 05/07 01:34
→ hmsboy: 所以 新一话真的有五档吗? Y/N 你知到新一话有五档吗?Y/N 05/07 01:35
→ hmsboy: 另一个争议有点没印象了 就是尾田助手剧透那次 05/07 01:38
→ hmsboy: 理论上 助手雷到追看最新情报的人 05/07 01:38
→ hmsboy: 所以 助手透露的 是情报 还是 雷 05/07 01:39
→ hmsboy: 所以假设我发文说五档什么什么的 很多会认为我抽很大喝茫 05/07 01:41
→ hmsboy: 所以这就是 "雷雷悖论" 05/07 01:43
→ hmsboy: 那我们为什么而防雷 为雷雷魔人防雷 05/07 01:49
推 hmsboy: 真的有五档 很抱歉雷到你 但你不知道有没有五档 没雷到你 05/07 01:55
→ hmsboy: 但是雷与不雷 防雷与不防雷 已经像一团乱掉打结的线 05/07 02:02
→ hmsboy: 为雷雷魔人防雷到病态 分版就是为了让雷雷魔人没有理由 05/07 02:03
→ understar: 我只知道当初没有及时看到最新话就被标题雷到艾斯死亡 05/07 01:55
→ understar: 然后整个感动全没了... 05/07 01:55
→ understar: 简单的说 看到别人在讨论或是有标题 不是你知不知道 05/07 01:56
→ understar: 而是你心里会有预期 这样的剧情有可能会发生 05/07 01:56
→ understar: 这就会影响到被雷到的人观看的感受 俗称被雷到 05/07 01:57
→ understar: 而因为海贼版众多版友们都因为喜爱海贼带来的感动 05/07 01:57
→ understar: 希望其他版友们也能在看到那段剧情的同时也能感受到 05/07 01:58
→ understar: 才延伸出防雷机制 这其实一开始是相当为其他版友体贴著 05/07 01:58
→ understar: 想的动作 只是因为开始有了防雷机制 又跑出了雷雷魔人 05/07 01:59
→ understar: 不过本来人多就是会有人乱 反正要不就分版 不然就排除 05/07 02:01
→ understar: 关键字搜寻 05/07 02:02
→ understar: 还是觉得大部分版友都很自律的0.0" 来乱的那种桶一桶比 05/07 02:03
→ understar: 较快... 05/07 02:03