※ 引述《ja42022 (最先生)》之铭言：
: ※ 引述《tomashsue (onlyone)》之铭言：
: : 海贼王真的吸引我的，不是什么热血，打怪，冒险，而是这个漫画家想要传达的东西
: : 他是用说故事的能力去表现这种传达，其实跟小说很像
: 对于这点表达同意，不过仅仅止于前期
: 两年后的剧情有想表达出深度，但是太过刻意反而出现匠气
: 没有一开始对于议题探讨的自然以及深度
: : 第二个让我震撼的是乙姬王妃的故事，他涉及的就更复杂了，同样是歧视和欺负，但涉及
: : 的是族群，也涉及因此带来的仇恨以及和解的难题，到现在我都觉得那部分是处理的最有
: : 深度的故事，他涉及了仇恨是如何被延续，和解又是如何的困难
: 这个的问题尾田的确是挑的不错
: 不过问题在表现手法上面
: 我最讨厌的一点在:整个故事的开展竟然是在于一个根本不好笑的搞笑梗上
: 因为喷鼻血而需要输血?因为这样发展出后面一大段的故事你用这种闹剧的手法开展?
: 别开玩笑了
: 更别说打一个鱼人杂鱼花了一大堆时间
: 在化解族群间的矛盾上用的方法也是幼稚到不行
: 鱼人与人类的互相敌视十分类似美国黑白人南北战争
: 一方把另一方不当人看
: 除非能够改变天龙人对鱼人的看法
: 不然这东西注定无解
: 不是说把霍迪给打飞就能当救世主就能开趴
: 这问题更不是一个救世主降临就能解决的问题
: : 第三个有深度的但是处理的不算好的，就是关于罗宾的部份
: : 这涉及国家、政府这种合法的暴力组织如何建构“正义”的问题，如何延续与维持正义
: : 的问题，其中一个就是资讯管制
: : 罗宾的问题又牵涉到现在这个多佛朗明戈
: : 我第一次看到多佛朗明戈我就想到历史上在西班牙搞过专制统治的佛朗明戈
: : 同样是搞法西斯主义，他跟希特勒墨索里尼不同，他没有被推翻，是在他死掉之后
: : 因为现任国王的选择让西班牙从专制走向民主
: : 在现实上有个很麻烦的问题：这种混蛋怎么会有那么多人支持？
: : 当然，专制政权的维系必须靠谎言，现在这个故事就是靠砂糖来维系
: : 他是透过清洗记忆来达成
: : 可是问题没那么简单
: : 绝对不是所有人都会同意专制政权的，总是会有人想要反抗
: : 而从外部的角度来看，专制政权绝对没有存在的合法性与合理性
: : 但身处专制政权内部的人可未必这样想
: : 所以这里的问题是，反抗之所以不成功，那是因为附和追随者少
: : 可是如果其实大家都想反抗，都不满意，但为什么专制政权还存在呢？
: : 这在历史上就是东欧的共产政权，还有就是现在的中国，扯远点就是新加坡
: : 几个原因
: : 第一个，领袖的个人魅力
: : 这个魅力在我看来很奇怪，但是有人就是会欣赏，包括很多版友
: : 我有时还真想问，你欣赏这种人的什么？他是把你彻头彻尾当工具，你还欣赏他？
: : 第二个，这个现实的多，因为整体环境看起来还不差
: : 这个就是砂糖还没被解决之前的情况，一片歌舞升平的，有什么不好呢？
: : 这个就很麻烦了，因为人都要生活的，政治我未必懂，可是我活的好不好我很了
: : 所以即便有些生活上的不自由，但因为生活状况还不错，我就选择继续支持，
: : 起码我不会想反抗
: : 第三个，就是砂糖被解决之后的情况
: : 鸟笼所代表的，就是恐怖统治！人人都想逃，可是却逃不掉，这不是一个鸟笼，
: : 这是一个铁笼
: : 在现实世界里面，你说每个专制国家之中没有各种俊才之士吗？没有那种不甘愿被奴役
: : 想要反抗的人才吗？
: : 当然有，可是专制国家与政体却往往在很多时候延续了好多年，那这些俊才之士呢？
: : 就历史上来看，专制国家与政权，如果不是因为外力的介入，基本上很难被推翻
: : 以我自己的认识，几乎没有这样的例子
: : 你可能会说，西班牙！
: : 抱歉，西班牙还是因为外力，因为民主化的浪潮推到了伊比利半岛
: : 现在那种因外力进不去而一直维持专制统治的最佳范例，就是北韩。
: : 而到近几画的鸟笼的情况，代表的就是一个极度自信以为靠武力可以解决一切甚至最后
: : 宁可玉石俱焚的政治领袖，历史上的范例就是希特勒
: : 你说这种人，这种政权好不好解决，实际上都非常难，难透了！
: : 专制集权实际上是个幽灵，即便现在民主化了，他还是个幽灵
: : 人们还是期待英明的领袖，人们还是希望国家可以解决一切，即便这些有可能损害了人们
: : 的自由权利
: : 而且最可怕的就是，人们愿意在这个期望面前自愿的放弃自身的权利
: : 现在这篇故事，仔细看，上面提到的各种要素在不同阶段全包了
: : 包括多佛开了鸟笼提供赏金时几乎所有人都想要抓住悬赏者来解决问题也是一个象征
: : 当然小弟也同意，这几画就故事的整体的结构来说，有点矛盾，甚至感觉拖戏
: : 大家都烦了，赶快解决多佛让故事继续吧
: : 但你感到厌烦的时候，代表的就是专制政权最令人头痛的地方：这个混蛋，这个政权怎
: : 么还不会死啊，不就已经不行了吗？！
: : 故事是说的有点不好，不过因为现实就不是个好故事，所以只能这样画了，我是这样想的
: 先说结论
: 问题一样不是在议题的选择上
: 而又回到了表现的手法上
: 一个国家会发展出专制的政权
: 当然以上提的都十分有道理
: 一个国家要出现强人政权要有的因素太多了
: 但之所以不能靠自己的力量推翻有一个很大的因素在于
: 强人政权通常是在国家最弱的时候崛起的(举凡希特勒、拿破仑等之前都精力国家十分
: 大的动乱)
: 而强人政权一上台就马上掌握了政治以及军队的大权
: 但表现手法很明显出了问题啊
: 不管是节奏、突然冒出来的新能力、魔王锁血
: 表现出来的都不是专制政权下的绝望
: 而是作者的拖戏功力一流
: 重要角色鬼隐一年
: 画面越来越混乱
: 这都不是在议题上的问题
: 而是作者的能力问题了
: 会让人感觉到厌烦 也不是什么专制政权倒不倒的问题
: 他拖戏不是一天两天了
: 是作者的习惯问题
: : 鲁夫这家伙代表的就是一种自由自在的人格与生活，他有能力，可是他并不期待当领袖
: : 他是船长没错，可是他找人入团，是因为他喜欢这个人，希望他能当伙伴与朋友
: : 这个海贼团从来没有支配世界的野心，不过倒是一直跟那种想要支配世界的家伙开干
: : 为什么呢？是因为故事需要吗？
: : 不，我觉得是因为现实世界就是这样，那种想要自由过生活的人老是被野心、愚昧、无知
: : 、偏见、利益、贪婪所阻拦，真他吗烦死了！
: : 我可没有要告诉你日子该怎么过欧，可你为什么老告诉我，老想管我日子该怎么过
: : 自由与专制是一个亘古以来的战争，只是这次的故事很妙，主角不是因为受到压迫起来
: : 反抗，他单纯就是“路剑不平，拔刀相助”！
: : 说鲁夫、草帽海贼团是海贼，其实应该是“海侠”吧
: 说到鲁夫 要说多气就多气
: 他越到后期
: 那份为大局着想位同伴着想的心渐渐没了
: 一想到在开打前罗跟他讲的战术
: 开打后马上抛到脑后
: 马上就冲上去开扁
: 有人会说:鲁夫就是这样啊
: 才能表达出他的自由
: 不，这不是自由
: 当他冲上去时，他把罗的生死抛在脑后
: 他只有在伙伴受伤的那一秒中
: 才会大喊一声敌人的名字然后上去继续打
: 这是重视伙伴?抱歉我不这么认为
: 他有没有想过大局?想过跟他一起战斗的战友?
: 阿拉巴斯坦、空岛、甚至是拯救罗宾
: 这里我们都可以看出鲁夫基本上还是有在动脑的
: 但是故事越到后面 他想的都是把敌人打飞
: 其他的都不管了
: 这也跟尾田在故事中总是要把鲁夫塑造成救世主的形象有关
: 但是鲁夫的个性就是不适合当救世主啊
: : 话说回来，还是赶快结束吧，就是因为现实生活不满意我才来看漫画的，
: : 你干嘛又把我拖回现实世界啊
: 快点结束吧
: 下一个篇章把节奏抓回来
: 还是可以作为一个堪看的作品
: 这还是一部把现实生活美化的好多的作品
: 现实生活是:不会总是有一个救世主出现在你面前
: 也不是把魔王打倒整个生活就会好棒棒
: 现实生活是 不断的挣扎 不断的反抗
: 最终才有那么一丝丝机会胜利
其实很多漫画铺梗都是如此
一开始看起来这个梗不合理
到后来才发现这是作者为了接下来的故事发展做的设定
比如说松井优征的魔人侦探
主角根本是一个强到非人类所能及之境界的的人
居然被一个人类身分怪盗X的诡计而受到生命的威胁
而且怪盗X手法根本不是人类可以做到的地步
这样一个人竟然能被称作人类
当时真的看不下去 有点夸张
觉得网络上的好评不是真的
隔了好久 想说都看到一半 不坚持下去怪怪的
最后才发现 怪盗X是被魔界改造的变种人
为了是来杀害主角
此时又觉得这设定很合理
因此我给海贼王的鸟笼一次机会
还是会继续看下去
毕竟大家也被明哥的石头人骗过了

藤虎一开始就说赌在鲁夫身上 海军的正义在这里没有用处所以跟着去推鸟笼我还可以接受啦 毕竟每个人的正义不同

海贼王从红发杰克在蓝海被一只鱼咬断手臂就强度失调了尾田根本就不该再让杰克出场，就算出场也不应该是四皇顶上决战更是崩坏到极限，海贼跟海军的最高战力果实觉醒=>不会，武装色霸气=>不会，导致后期故事满满的都合设定感，要是尾田在顶上决战就有把这些能力画出来，来衬托出鲁夫与两边最高战力的差距现在就不会有这么多BUG了

红发再出场不错啊,可以洒狗血...草帽代表传承洒狗血就是香克斯领便当. 然后最后引导到打大魔王黑胡子

杰克手一次，霸气一次，下克上一次，觉醒一次，鸟笼一次，合称海贼五大机会

霸气算合理

什么时候怪盗X变成魔界改造变种人了...

红发：给点面子好吗

魔界改造变种人????????

你的魔人侦探怎么跟我看的不太一样