依我的理解
所谓的自然系 动物系 与超人系
都是海贼王世界里的人自己去做分类的
原本恶魔果实就有千千百百种
很多人得到能力之后 人类才依造能力的相似度来做分类
跟恶魔果实的实际能力是什么没有真正的分别
就像我们把地球上的动物分成哺乳类 爬虫类 鸟类 昆虫 等等
鸭嘴兽这种介于哺乳类与爬虫类中间的生物 我们就强迫他分类于哺乳类
类似这种概念 所以皮卡究竟属于自然系 超人系 或是具现化系(误)
这些都只是海贼世界的人去定义的 (或是可以说是尾大自己定义的)
不一定有这么明显的界线
要是他们用 操作系 放出系 强化系 变化系 具现化系来做分类
也不会影响到恶魔果实本身的能力
另外 果实名称也是人去定义的
相同的果实被不同人吃下去 虽然能力相同但是使用方式不同
可能就会影响到人类对于恶魔果实的命名
罗的手术果实 如果被香吉士吃下去 可能就变成菜刀果实 或是料理果实
鲁夫的橡胶果实 如果被惊奇四超人的Reed吃到 可能就命名成 Fantastic果实
※ 引述《a9613148 (shiou)》之铭言：
: 不过话说回来, 媲卡到底算不算自然系?
: 还有不知道有没有人讨论过这个
: 像Mr.3是超人系, 但他可以把蜡烛放出来,
: 麦哲伦也是超人系, 可以放毒出来,
: 但鲁夫跟小丑巴其还有Mr.1之类的角色都只能变化自己的身体,
: 超人系的能力到底怎样定义阿, 看的雾濛濛

后面推论完全错误 名字固定 而且吃下果实的人就知道名字http://ppt.cc/rO3r 恶魔果实还有图鉴 可以查到名字跟能力

萨波吃了还是烧烧 帝奇用了还是震震

后面不完全错误啊 名字这种东西本来就是人"主观"定义的 跟肚脐一样吧..空岛人肚脐=hello...

我只是要说 恶魔果实的名称是有"标准"的 不是主观认定而且这是漫画中都说明清楚的事 不需要脑补见闻色霸气 在空岛会被称作心纲 但同样的果实不会有不同的名称而且照这种说法推下去 之后要说恶魔果实没有三大分类我想也是必然的 (反正分类都是人分的麻~我爽也可以分成四大

可是有图鉴=有作者 确实能力本身是固定的 可是名字应该还是出书者决定的吧(笑只能说是一开始的设定不够清楚及严谨 才会出现这种模糊地带

是人为分类,没错. 但分类本身有其道理. 拿你说的鸭嘴兽来讲除了卵生哺乳, 它身上更多构造是与哺乳类相近的. 而且根据演化, 它正是介于爬虫与胎生的动物的后代, 并且更符合哺乳动物的科学定义.而恶魔果实的分类, 主要的使用者需求. 从外观来看, 动物系才具有较大差别. 但是逃不掉的, 所有能力者都属于"超人"系动物系最容易被分离, 因为能变形成动物.而自然系, 被称为最强, 是基于使用者的需求. 这类能力者能将身体转变成元素, 失去固定形态, 非常有利战斗.这种元素化的能力, 符合使用者需求, 也正是自然系的定义剩下的只是要不要分而已. 恶魔果实和念能力不同. 念能力是依个人特质去发展修行, 引出能力; 恶魔果实却是得到能力才能去考虑如何发挥, 而且就算同是放出系的蜡烛和毒物, 使用上也是

名字是固定的 所以卡古才会说"听说吃下去 就知道名字了"

差异巨大. 这造成说分类超人系, 不符合实务, 所以干脆不分

楼上, d86506, 人家的意思是说, 就算名字固定, 也是人取的

如果连基本的漫画内容都不尊重 只谈读者脑补 我也懒得讲了那是谁取的?吃下去之后 就知道名字 那名字会是谁取的?

请问西瓜这个名字是谁取的?

请回头看原po的概念 就算吃到西瓜 还会叫做西瓜吗?而且如果你从来都没吃过西瓜 你怎么会吃到西瓜马上知道这是西瓜呢?所以这比喻不太妥当 因为毕竟是恶魔果实~

原PO只是说得夸张了一点.......

我看倒像绿豆糕

如果使用方式不同 就会影响果实名称 整部图鉴根本就没意义得到能力 就知道能力名称 这是漫画已经确定的事实 还要着墨我只觉得脱离原作 更像是同人世界

图鉴就像课本. 是用来统一沟通的工具. 例如 fruit, 中文意思是果实. 但是文字即是人类定义的,所以那天要把fruit改成动物你也不能说它是错的. 只是在改换的时候, 会造成混淆. 事实上所有文字都经过这种转变. 所以你若参考古书, 就会发现一堆字意思跟现代用法不一样.海贼世界里人也很乖,肯按照图鉴的名称,不过也只是尾大的设定

如果 吃下果实的人 对于名字可以随便取 那就不会有那张图不会有吃下果实 就知道名字的那几句话

原PO对的d大也太执著于果实名称......今天我要出一本TK图鉴 把橡胶果实叫做伸长果实也可以只是怕混淆也方便辨识 才统一名称原PO讲很好 如果手术果实给香吉士吃到 图鉴上又没记录可能会取做厨师果实也说不定

重点是卡古说的那些话...算了图鉴上没纪录 吃到的人 就知道果实名称是什么但不是"命名"你出一本图鉴取名 但是你没吃过 你不会知道这颗果实的名称

水水果实，最无用的自然系恶魔果实......

设定厨果实

话说 图鉴根本不是统一名称 跟现实生活的图鉴意义不同图鉴上没记载的果实 只要经过吃到果实 得到能力 就能知道所以图鉴的意义只是在于纪录 跟汇整果实名称跟能力

TK大 哪个厨师会电击食材吗?虽然吃了果实就知道名称这件事本身很怪 但是只能说是漫画世界 他就是要这样定义 否则如果根据使用者不同就有不同名称 那怎么会确认恶魔果实总共只有100种?

恶魔果实只有100种的来源在哪里?恶魔果实的数量根本不只一百种吧!是先前提到百兽海道让人觉得他部下里有100个动物系能力者吧?!

古早古早的SBS应该有提到 现在无心去找寻答案 或许等有人打我脸 或是提出正解 凯道因为人造恶魔果实打破了恶魔果实原本的"生态"

http://ppt.cc/t50e这算不算是正解 而你误解了呢?

界线一直都很明显,自然系能以流动/散开的非人形自然物呈现

我对 "知道"果实名称 这件事的看法还是偏向 你是第一个知道它拥有什么能力的人 所以你有命名的权利 而不是吃下去果实会跟你说:我是XX果实这样...

算了 你认为怎么样就怎么样文字那么清楚写着”知道” 你偏要认为”命名” 我也没办法你知道一件事 一定要别人跟你说吗？而且文字写的不是知道能力 而是知道名称

d大真有点厉害. 卡古的话意思是 通过得到的能力去反推果实名称. 这跟知道名称差的甚远. 如果吃下去就知道了, 那也太神了卡古本人, 路夫, 武士孩子 吃了水果反应都不是 "叮" 是XX果d大这坚持, 渐渐要变得扭曲了. 适可而止点吧

总之 我的想法是 不会出现同一颗果实有两种名称的现象 如果会有 那么图鉴也没什么意义了

果实当然不会出现两种名称啊 同种能力一次也只有一个人有不是?况且op历史这么长 严格来说讲果实名字大多也是遵照前人(第一代能力者)的取名(能力反推名称/直接取名)而已(要说这是脑补也可以但总不会果实是近代产物吧...)图鉴只能说是一种整理(名称+能力) 名称怎么来的前面提过了 至于能力 可以是亲眼目睹也能是听其他人转述(第一手资料，第二手资料的差异) 至于什么系应该是满主观的没错 但是就像生物分类规则一样 应该存在着更细的分类(动物系幻兽种)

去看原po逻辑 萨波吃烧烧果实之后能不能改名？再说 大部分果实不在图鉴里 是要怎么遵照‘第一代’能力者？最后 如果连果实的三大分类都是‘主观’那我爽能不能分四类？

我必须为我说这里用("主观"的分类)来说不对 应该说是用"直觉"如果找的到三大类以外的第四类 那分四类也没什么问题啊...另外就是 针对"第一代"能力者这点的补充图鉴上所记名称的应该是来自第一代能力者/第一个被记录者才是 我为我的用词不精确道歉Orz原PO的逻辑 应该是类似平行世界的概念 当第一个吃到或被记录到的人 使用的方法会影到到被纪录时的名称

我个人的想法是 因为图鉴记载也好 因为能力者的直觉也好在海贼王的设定里不会出现同一颗果实 但有不一样的名称至于谁是命名者 我想是不重要的 是因为吃了就知道 还是吃了就推知 这没有什么好争

我觉得D大应该是对的

只要是有"名字" 就是人去定义的啦 上面清楚了吗

1F D的意志是对的。

说真的, 卡古说的也只是听说而已. 现在有人造果实, 如果自然界本来没有那些果实, 我们就可以见证果实的命名了

名字就是第一个吃到那个果实的人命名的阿.....罗可能是第一个帮这个果实命名的人 所以叫手术果实画图鉴是官方公认的"定义" 所以他写下去的就是果实的名字定义就是没有为什么的 被定义成烧烧果实他就叫烧烧果实

没在图鉴上的果实多的是 谁才是吃了第一颗没在图鉴上果实的人？

所以写图鉴的时候有些作者认为有名字的就写下去没名字的就空白 等改版再来写就好了阿图鉴是官方唯一认可的名称 画进去之后就等于给他正试名称了假设罗吃了这个果实后自称手术果实 官方改版后觉得把他取名叫手术果实很OK~把他写进去 他从此就被定义成手术果实如果官方觉得手术果实不好 把他用切切果实写进图鉴那他的官方名称就变切切果实了 又没人说图鉴不会改版

人造果实也仅限于动物系 所以争议也不会这么大图鉴到底是谁做的根本未知 是官方还是地下 也没人说的准只知道是权威说什么改不改版的 就是脑补了～

萨波要把烧烧果实改名是他自己喊爽的阿 大家又不这么公认要把1cm叫成1d86506也可以阿 定义过的东西再改都只是喊爽的不管是不官方定的 就是海贼王世界里有公信力的东西就对了

等有改名再说好吗？ 一旦剧情出现这种发展 我就道歉 但目

你写论文也可以在一开始把30cm定义叫1d86506 搞不好你的论

文被引用500万次后 30cm=1d86506就变成大家常用的用法了

那等我写论文时再评论好吗？等恶魔果实真的出现任意改名 再来说好吗？把设定弄乱的不是尾田 看来是不尊重设定刻意脑补的读者(可能包括我)

而且司法岛那跟原PO说的又没冲突 罗吃到会说 阿 原来我吃到手术果实 香吉士吃到会说 阿 原来我吃到菜刀果实

然后勒 萨波吃了之后改名了没?如果会这样 那我没看过图鉴的人是不是也自己取名来破坏图鉴的权威?

p大 所以说罗有用电击 哪个厨师会电击食材...

假设你没听过什么叫1牛顿 有天你发现了使1公斤的东西有1加速度的力 在计算上很好用 你把他叫成1XX 会影响1牛顿在世界上的权威吗??或许等你变成权威时就会影响了

我只能说 海贼逻辑跟现实逻辑本来就不会太一致

只凭卡古听说来的东西, 就能断定不可能改名, 那也是脑补...

用一个比较现实的角度 不可能一个果实两个名字也是尾田不让自己昏乱的手段 总之”改名说”等剧情有走到再说我只是保守只以海贼剧情为本 要跳脱目前的说法 等出现改名了再说不以剧情为主 就只是各说各话而已

同意 如果可以改名 一百种恶魔果实就能有一百种名称这样也太乱了吧

搞不好香吉士拿来应用的不是他的电击而是拿他来生火阿

IUPAC

那移植要怎么讲？手术刀要怎么讲？根本无法自圆其说搞不好 那搞得好呢？ 香吉士弃餐从医？

你怎么认为香吉士吃到同一颗果实 会开发跟罗一样的能力呢?搞得好喔 就叫重组肉阿...

再用现实的角度讲 尾田在创果实时就完全按照名称去设计效果所以有不合之处是必然的”重组肉”能让茶胡子有鳄鱼脚 你骗我我都不信

感觉这讨论蛮有意思的 之前也有文章是说到底是罗是医生

不一样的能力 就不会是同一颗果实了啦

因为不会画出来你当然不会相信阿 两年前我跟你说用线可以吊

!!!!说到这就让我生气!!!

不用刻意去想因果拉 最后要不要问是d引起风暴 还是风暴印领d?

或是说摸一下可以让全世界忘记你 这么唬烂的事你会相信吗

所以重点是尾田的解释为准 还是你的解释为准？

P你说的问题是漫画剧情问题 跟漫画设定问题是两回事欸

当然是尾田解释为准阿 可是你在一楼嘘文嘘的好武断喔

因为目前尾田没讲到 我认为就只该以有讲到的剧情为准脑补会误导读者以为设定错误

漫画看起来d说的是对的 p根源po是硬坳

尾大也没有讲到吃下去就知道名称 还有什么系

你把漫画看清楚再解读吧 晚安

楼上 D大有附网络连结欸

那段不就像海贼世界里面听说巴奇是个超强的人一样吗?

吃下去就知道名字这句话 大家的解读不同阿

除非尾大自己另外写出来的设定 漫画里的"听说"就是真的吗

有人认为这有标准答案 有人认为知道的名字因人而异不都可以解释这句话吗?

zzzzzZZZZZ

是没错 那句话的意思应该就是这件事连海贼王世界都没有定论

这样讨论没意义拉 与其要这样下去不如就各抱各的定义

连sbs里都会出现听说了 我不知道你在质疑什么我也听说娜美的ㄋㄟㄋㄟ很大 真的假的？看来大家对娜美的ㄋㄟㄋㄟ没有定见

http://ppt.cc/rNuD 要讨论连结 应该用日文来讨论阿用日文来看 路基说的是"似乎" "好像" "的样子" 应该没错吧总之就是这句话路基自己都充满了不确定

就逻辑而言 这句话从路基口中说出来表示他吃了果实以后就知道了果实的名称 但不知道是不是每颗果实都是这样因为她要是没知道的话 就不会提起这件事情 因为他没果实告知 就可以确定果实不会告诉食用者

其实我连这句是卡古还是路基还是卡莉法说的都搞不清楚= =

总之路基坐在现场 这句话一旦被说出来 有错误路基会纠正

我想说的是 一直执著在这句话 但这句话在漫画里明明就是用猜测的口气在说的

我嘘某D推原PO靠卡古一句话就得出吃了果实马上就知道果实名称这么喜欢按剧情 你先跟我说第1话鲁夫为啥根本不清楚自己吃啥吃了就知道名称也不用拿图问鲁夫 直接问"橡胶果实"就好"吃了马上知道名称"看来不是这个世界的共识

对比于"名字固定 而且吃下果实的人就知道名字"楼上的问题有点尖锐

顺便翻译一下上面贴的原文 "虽然好像可以从得到的能力知道但会得到什么能力就是场赌注了"而且这里用的是"そうだ" 是一种猜想口吻漏掉了 "从得到的能力知道果实名称"但是"知る"也可以译作"推测"重点在"得た能力で(从得到的能力)" 跟"吃了就知道"有点距离就我看来 想表达的应该是 因为这些果实在图鉴上没有记载虽然吃下之后就可以知道吃了什么果实 可这是场赌注再说CP9他们在意果实名称干嘛 他们想知道的 功能比较重要吧CP9的任务又不是完成果实图鉴如果图鉴上有记载的果实并不是全部都有图片的话(除非每个能力者都配合作者先打卡完之后才吃)那就可以解释 为什么图鉴上看不出来 吃了从能力可知道名字

希望楼上看完我整个留言 得知或推知 我认为没差

推这篇，嘘最后面主观论

差远了 推知就是有不确定因素 这样你争半天果实名称不会重复的必然性就值得怀疑了

转弯果实是你

纯嘘某人钻牛角尖对了 卡古也是”听说”吃了就知道名子喔

演变成哲学的问题惹 XD

根本雅量，颇呵

比较想知道图鉴只有纪载名字和果实样貌吗?

图鉴内容还没有说明

推一个

这观点不错 比较接近正常情况 西瓜也是先有西瓜才名为西瓜