※ 引述《lavin (阿行)》之铭言：
: ※ 引述《smallahaha (..)》之铭言：
: : 观察到下家打完19废牌,接着犹豫有可能拆搭,这是实力的表现,但跟胡到1条没啥关系 XDD
: : 万一下家是拆35条,你会不会后悔没听25呢?
: : 很单纯的,1条见1是比较美的选择
: : 但其实2条也不差
: : 对家早打1条表示手上没有123,顶多跟你一样要25
: : 下家犹豫打了张3条,拆撘or234撘子好了先跑牌都有可能,至少只会抓1张
: : 2条唯一剩下的风险就上家了
: : 有吃的必要吗？难打表示筒子挂34567被抓的差不多了
: : 如你所述各家几乎都有抓也需要
: : 只剩3手,你吃了拆白皮,衰一点搞不好只剩2手可摸(假设白皮铁安全)
: : 在2-3手之间要连续摸剩余张数不多的3467筒来听牌,还要拼单调or中洞自摸
: : 根本也没人会放枪了 真的有必要吃吗??
: : 个人认为要就吃了打37筒拼看看,要就早早把牌摸完,吃了进牌再自摸的机率实在太低太低
: : 所以其实别人说的没错阿
: : 运气真好^^"
: : ^^^^^^^^^^^
: : 说真的这把牌也没什么特别叙述牌情如何,或是展现什么断牌实力
: : 如果说37看似好打但仅有原PO慧眼发现会死而绕路,那就是实力的展现
: : 但看起来就是中间桶子不见(本家357,上家6677,下家24)
: : 很单纯的想玩又不想拼,所以多绕了一手,刚好运气很好进牌又自摸
: : 进阶一点
: : 其实可以考虑当时桌上几只花,万一被摸花会不会剩两手且海底不见了
: : 手牌剩357,万一吃了没进牌,接下来两张摸了又不好打该怎么办?
: : 会不会得不尝失,反而接近海底放枪了?
: : 这些原PO都没有提到
: 在这里发文章 对我而言 就像是回家在跟老朋友聊天
: 文章里记录的 也只是在一个新的环境里打牌发生的趣事及状况
: 想不到真的有人再认真看 我想我就在这里稍微回应一下好了
: 不知道这位版友 你的麻将绩效如何？
: 先说说我的部分 我从2009年开始认真的做纪录
: 在这四年的期间里面 我每个月都打60-100将 平均一个月大概有70将
: 第一年平均一降可以正0.4底
: 第二年开始 每个月都可以赢到80底以上
: 也就是说 我平均起来的绩效是一将正一底附近
: 在提供一下2012年的数据
: 2012年的身份已经变成上班族 平均一个月大概只能打到30-40将
: 我都在东场打200/50 所以平均一个月要被东3-4000
: 而我2012年没有一个月是赢低于15000
喔,所以..讲这些的用意是??
说真的,长期打东场你的期望值就是负的
我从来也不信有人是可以持续赢钱
不管再怎么打,它终究是个需要点运气成份的游戏
我们能做的就是尽量精进技术面,让运气成分降到最低
进而达到输少赢多的长期获利状态
我会回文是因为先前看过您的文章,似乎对自己牌技&牌理逻辑推断很有自信
也不时透露自己是个常胜军
所以才兴起希望透过讨论可以得到更多不同的牌理启发or细微的技术面
: 从帐面算 我大概平均一降可以正一点多个底
: 如果再把东钱的部分加回来 可能可以平均一降正两底
: 可是我并不满足 我希望我可以打到扣东钱以后还可以平均一降正两底
: 所以我会不断对我的打法进行检视 看还有什么地方是可以在进步的
: 其实麻将所谓的强弱 也就是在比较你对价值判对得准确度
: 你拿着5779的组合 是经常打成579还是779？ 原因是什么？
: 有没有发现 每次遇到类似的组合的时候
: 爱打成碰带吃的人 就是会打成碰带吃
: 爱打成三点钟的人就是爱打成三点钟
: 如果你的打法永远是这么僵化的话 我想也不用来讨论牌理了
蛤? 讲这个的用意是??
三点睛or吃带碰本来就没有一定的打法
考量另一对好不好碰,容不容易吃,吃了好不好打,听的美或丑,定眼后好不好转
甚至上下家组合打硬打软都得考虑进去
是谁说?? 每次都会打成一样的牌型?
: 判断的准又如何？ 50％的放枪率你冲不冲？
: 以文章中的第二把牌例 我已知3跟7筒是难打的
: 这时候上家打2万下来 你不玩 你还可以怎样？
如我所说的,摸牌阿,真的又摸到难打的,再思考打手牌哪张是安全的
我的理由不够清楚吗? 34567难摸,听了也不会有人放,要拼自摸机率实在也不高
机率如此低的情况下,为了绕路万一拆了白皮也死,是不是更划不来?
甚至是花的多寡,吃了以后万一没进会更难打,我都考虑进去
请问您的想法是?
: 直接去摸排 期望这张是安全牌
: 打3万？ 还是四万？ 这么晚打的2万你觉得3.4万会没有疑虑吗？
欸~可没有人说要打三四万,手牌打到如此短本来就难玩了
但起码你让其他人可能少摸了一张,你让自己可能多了一张白皮可以打
: 那还是就如同你所说的？ 干脆吃了打3统或7统？
: 如果今天有人直接摆明说他就是听3统7统
: 你打三七桶可以听牌 你还会打吗？
我实在不知道50%或是敌方摆明听3.7筒的说法哪来的
我们只能知道敌方"有可能"听到这只,甚至是"非常可能"
但常常也是听牌听的美打下去也没事,谁能说自己断牌完全准确?
断牌最重要的功能,就是尽量降低自己在未听牌的情况下放枪
没有人可以天天不用冲生张然后听牌还会胡会自摸
如我所说,为了听牌有时候3.7筒是可以冲看看的
: 而且对于我这种在追求长期绩效的人来说
: 下车不玩是很伤的 代表你这把牌只能付钱 没有收钱的可能
完全不认同这点^^
闪著打靠牌理&跑牌技巧步步为营我可以认同
但不是盲目的有机会就要上,其他的东西都不用考虑吗?
""玩这把胡牌的机率 是否大于玩这把要承受的风险?""
希望你能懂这句
: 这种事情我不常做 要做也要有足够的理由与判断
: 所以绕路会是我经常性的选择
: 刚刚那把牌 如果不吃2万 手上也没有任何一张是好打的
: 最后为了贪图好打 还是得打白皮
: 既然如此 吃了打白皮 起码还是保留一进听的机会 而不是完全不能听
: 如果照你的打法 我看就只能等臭庄或放枪了
上面都讲过了,保留一进听的再自摸的机会多高?
况且这你这样讲,白皮应该是没见,难道不怕死白皮
臭庄or别人放枪不就是个很好的结果?
: 而这把牌的结局 当然是很幸运的自摸了 所以我才会拿来这里讨论
: 重点在于 换成是你 或是照你的想法打
: 能够享受被人说：你好赛吗？
: 知道差别在哪里了吗？
真的就是运气好阿........
你的想法就是,绕路,玩看看,有考虑到其他点,或是更细微的东西吗?
: : 556789万早打5万 留445筒+眼睛
: : 摸到9万考虑9万比4筒好碰,打出4筒
: : (这时应考虑36筒跟47万现的情况,但听牌后打9万是相对比较安全的)
: : 其实不太好的行为,就算猜到也不应该在牌桌上讲话
: : 万一上家打七万又没被胡,你吃的下手吗XDDDDD
: : 没什么好懊恼的,两对半本来就是最美最好进攻的牌型,他打的非常正确这把
: : 被发现了又如何? 对方要麻就绕路舍弃自己最佳进攻机会,还可能是自己疑心多猜
: : 要麻就拼了放枪, 对自己来说都没有损失阿
: : 怕被发现企图而去把牌型打丑,或许哪天您在后面看又会笑这人傻傻不会打牌了
: 那天打完排以后
: 场主跟我说 牌咖A听到说是你要来打牌觉得很失落
: 因为他蛮怕我的 说我经常在赢
: 这时候另外一个版友说 那个牌咖B也这样子说过
: 说每次遇到我都输的惨兮兮的
: 一进听打成两对半会有最多张数进牌 我想这道理很多人都懂
: 这边要分享的 不是说这样子打好不好
: 而是居然有人会愿意为了不然你洞悉他的听牌 而去改变对他最有利的打法
: 不知道这位版友 有没有人这样子提防过你呢？
就是你这种自信这种说法,才让我很有兴趣回文
但结果有点失望,真的没看到什么有料的想法出现....
: 对于断牌 我是有一点点自信的
: 这把牌我断定是7万了 打出来牌局就应该是结束了
: 不会有我好不好意思吃的问题 当然这的确不是一个好习惯
: 指示牌桌上也一堆人在乱断牌的人 似乎差别也不大就是了
: 曾经有人跟我说他听三个洞 我说是58带6
: 倒牌之后的确是 6777的大螺丝
: 也曾经有人跟我说他听碰碰湖 我说是五筒东风对
: 结果我摸到5筒把牌亮出来并下车绕路
: 最后单吊自摸5筒 结果那一家果然是五筒东风对倒
: 我怎么断牌的不重要 因为并没有必要让你信服
例子好多好多,但我真的希望能听到一些特别的想法?理由?
例如他听牌时犹豫不决打了6筒
例如他眼睛偷偷喵向人家吃过的345筒
例如他看了看碰死的9筒,甚至偷偷问了9筒谁打的
例如47筒被打滥而他吃不到,很有机会抓了556,顺势选择听碰碰胡
而不是一直说自己好准很厉害 @.@
其实大家都有准跟不准的时候麻
: 如果你还没达到这种境界又想要可以如此
: 你也可以考虑买本麻将教室回去看看
我想不太需要^^"
自己写一本倒是可以考虑考虑
: 不过看到我分享的文章有人再讨论我还是很开心
: 理是越辩越明 希望有机会可以多多交流
: 最后再分享一个小故事
: 昨天在打牌的时候 我的上家打了一张9万出来放枪给下家
: 放枪以后 他就问我听什么？ 我就随便说我听二五筒
: 他就很懊恼的说 他就觉得我是听二五筒 不愿意放给我
: 所以才会去打九万...........
: 又有一把牌 我的对家自摸了
: 结果我的上下家没人去管对家自摸了什么
: 第一时间就同时把头探过我看我的牌有没有听
: 这三小..........
表示您很厉害,常常赢钱
但..怎么又是讲些..我想听到的是很厉害的想法or观念or思考逻辑
希望我们可以讨论出点不一样的东西
彼此精进囉
: : 相对安全,而且是摸到最佳结果听牌 最不容易放枪的2条
: : 摸摸鼻子喊声好衰喔,继续下一把了
: : 这种牌该死就死,也不会影响自己什么心情
: : 非常同意~
: : 会大输的通常都是中手or自认会打的假高手