Re: [新闻] Switch Pro 现身 FCC,外观不变规格提升

楼主: Small255 (小蜜蜂)   2020-09-28 13:28:15
※ 引述《fhjqwefs (Kenshin)》之铭言:
: :
: 性能提高了续航力呢?
: Switch不像友机们一样
: 可以无视提升性能后的耗电量
: 除非出一台纯家机的Switch heavy
: 但没有特色的老任家机是什么下场
: 回头看看GC跟WIIU就知道
: 我是不知道老任有没有新的电池专利
: 不然就是续航时间又跟初版一样
: 不管哪一个个人都不太看好
: 因为我重方便性跟续航力
主机性能一直就不是老任考虑的第一要素
Switch 是使用NVIDA 的 Tegra X1,其制成是20奈米制程,4核心 Cortex-A57 搭配 4核
心 Cortex-A53. 对比现在手机的高通Snapdragon 865,台积电7奈米制程,搭配4核心Cor
tex-A77,4核心Cortex-A55,Switch看起来就是上一个世代的产品.
在加上掌机模式萤幕分辨率只有720P,跑稳定60FPS用上10奈米配上ARM新架构,耗电要维
持现在的水准不是什么问题,而桌机模式就根本不用担心耗电,跑4K更不用担心。
只是老任会不会不用上10奈米制程的技术,手机因为速度制程的提升,越来越昂贵,用新
制程代表老任没办法透过硬件赚钱,这样在财报上就不漂亮,也不是老任的作风。
作者: labiron (labiron)   2020-09-28 13:32:00
作者: saberr33 (creeps)   2020-09-28 13:37:00
为了性能结果续航掉回3小时,外携党不能接受吧
作者: Kamiyu (同天内只计一次)   2020-09-28 13:42:00
20奈米跟7奈米,听起来不只一个世代 O_o
作者: x512319   2020-09-28 13:49:00
五个制程世代以上
作者: puritylife (purity)   2020-09-28 13:50:00
新制程耗电也会降阿 其实就是钱钱钱的问题而已
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 13:51:00
电力加强版应该有改制程
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2020-09-28 13:56:00
初版20nm,续航加强版跟lite是16nm,但效能一样
作者: fhjqwefs (Kenshin)   2020-09-28 13:56:00
原来如此 就算技术上可以克服如果利润受到大幅影响以老任以往的作风确实不会干 看明年初会端出什么样的PRO吧
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2020-09-28 13:57:00
老任并没有因为制程改善就拉效能
作者: puritylife (purity)   2020-09-28 14:03:00
以前也有NN3DS跟N3DS隔了三年左右 真有NNS也是合理啦
作者: SPDY (Alex)   2020-09-28 14:07:00
台积电制程称呼 大致上20是28改 12是16改 6是7改三星制程称呼 大致上11是14改 8是10改
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 14:11:00
本来就是2015年的产品,但是GPU天梯跟高通865打平
作者: SPDY (Alex)   2020-09-28 14:11:00
之后DUV和EUV并存 名称还会更乱...
作者: terry12369 (Doge)   2020-09-28 14:14:00
主要就是成本会上升,尤其是台积电制成更贵
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 14:16:00
然后现在有人在传会用的地瓜xavier,是12奈米
作者: horseorange (橘小马)   2020-09-28 14:20:00
intel:你们可以好好讲不要灌水吗
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 14:20:00
然后老黄RTX3000系都能用三星7奈米打台积5奈米了
作者: SPDY (Alex)   2020-09-28 14:20:00
其实也不用多说 去看看用865又不带X55基带的Tab S7卖多少钱
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 14:22:00
讲到卖多少钱,光是讨论个499美金就一堆人跳出来
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 14:25:00
RTX30系列是三星8nm不是TSMC7nm
作者: kuku321 (halipapon)   2020-09-28 14:25:00
我觉得想做加强机的话 直接搞个专属底座强化散热 插上去把被封印的A53解开来用 至少fps等就能稳定不少了
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 14:27:00
三星8nm是三星自家10nm节点的改进所以跟TSMC7nm差了一个世代更不用说5nm
作者: kuku321 (halipapon)   2020-09-28 14:27:00
为了散热跟手持 都自己阉割掉一颗CPU了 去追更高等级前把被封印的性能解除限制 受惠用户应该更多
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 14:29:00
A53是小核,手机就是在低需求才会使用
作者: SPDY (Alex)   2020-09-28 14:29:00
台积电的5nm明年也不用想 谁抢的过iPhone可以卖3万的苹果呀
作者: puritylife (purity)   2020-09-28 14:30:00
我想要手持1080过份吗
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 14:30:00
7nm也不好抢所以老黄跟高通才会跑去找三爽
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 14:30:00
不用想解放小核了,同时跑不同CPU是会提高开发难度的
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 14:31:00
现在TSMC7nm几乎都给AMD了比起解放小核不如解放GPU性能
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 14:32:00
真的这么好解放,老任早就开出来给人用了,还是别想都只敢在读取时,提高频率让解压缩材质变快了谁叫当年X1目标给平板用,才会设计大小核
作者: kuku321 (halipapon)   2020-09-28 14:34:00
所以我才说现在的规格连解放都不敢解放了 其他都多说的为啥不敢解放 因为耗电 + 起飞烧机阿没看硬件拆解 wifi模块都硬塞到那块小空间去了 宁可被铁片遮罩影响无线品质都只能放到那了 就知道现在这种大小就已经是NS硬件缩小的极限了要搞强化机 去往家机专用的路线想比较实际
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 14:39:00
而且说真的讲过很多次了,TegraX1在Mobile里面真的不算太差GPU性能现在也只有旗舰机用的SOC 能比
作者: ryu057 (Joe)   2020-09-28 14:43:00
靠JOYCON这烂手把也赚得够多了吧
作者: SPDY (Alex)   2020-09-28 14:44:00
X1的GPU时脉压得有点过低 尤其是在掌机模式连RAM也降了一段
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 14:46:00
但x1终究只是2015年的soc,比较新的地瓜xavier就能让NS强化
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 14:47:00
但是明年的NS八成就是现在16nm的X1+ 只是换RAM+升一点频跑
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 14:49:00
短期内不太可能推性能大幅加强的主机
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 14:50:00
现在的续航加长版就是X1+,真的有必要再改一次版?
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 14:50:00
N3DS那种小幅增长倒是有可能
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 14:54:00
那是Sony跟微软你把现在的老任当啥了而且真的出加强版售价肯定压不住
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 14:57:00
X1+用旧版NS的功耗去跑 效能就比现在要多至少25%了吧而且还不用大幅提升成本 只是续航跟发热就变得跟旧机一样了
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 15:00:00
所以续航加强版干脆弄个选项,就能变new ns了一堆人手上的NS直接变new NS,多棒
作者: puritylife (purity)   2020-09-28 15:01:00
加一个座机解放模式这样吗不对阿 我手上是初代旧版阿
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 15:05:00
怎么可能更新系统或韧体就变新版 ram又不能靠更新从4G变6G
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 15:08:00
不过就是把已经降的频率回到正常罢了续航加强版就已经是16nm X1+了能增加续航就是用比NS更低的频率来达成罢了那么续航加强版要变new ns就恢复NS一样频率罢了
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 15:15:00
还有电加版的RAM是用LPDDR4x 也比旧版的LPDDR4更省电
作者: rogerkidd (心を开いで)   2020-09-28 15:17:00
话说 怎么一堆人用Sony的命名风格直接套在老任身上的认为 Switch出加强版本就会冠个pro?
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 15:21:00
最初旧版其实解放GPU性能应该也没问题
作者: henryhuang17 (Grado225)   2020-09-28 15:22:00
对阿都有switch pro了
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 15:24:00
旧版的X1就算完全解放 还是输新版的X1+快25%而且新版X1+可以支援RAM至8G 旧版的只能到4G
作者: rubband (Lisar)   2020-09-28 15:28:00
任天堂透过硬件赚钱,指的是靠Joycon赚钱吗?
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 15:29:00
其实Joycon应该是整台NS里面利润最低的部分XD
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 15:40:00
不是啊 N家就没有新的移动芯片,老任要拿什么用?老黄新的芯片都往车载AI应用去了老任头都洗下去用地瓜,没新的东西可以换
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 15:42:00
你以为车用AI芯片就不能做NS?连X1都能做车载芯片了nV的GPU还拿来挖矿还有做AI,你还以为不能用?
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 15:43:00
要拿Xavier改喔 价钱...
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 15:44:00
对nV来说,车载AI也是地瓜系列,也能拿来做游戏机
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 15:44:00
要魔改也要考量手持效能好吗
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 15:45:00
不要拿Xavier开发机的价格来类推价格好吗?
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 15:45:00
不可能用Xavier作明年的NS啦 架构差太多了
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 15:45:00
xavier吃到30W效能大概跟PS4差不多吧
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 15:46:00
ps4 pro也是基于ps4的jugar架构去生出一个强化的SOC
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 15:46:00
对啊 不用xavier那要用老黄的哪颗当Switch prto
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 15:46:00
然后XSX跟PS5还不是跟PS4跟X1不同架构了
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 15:48:00
订做架构?订做SoC我听过,订做架构倒是没听过
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 15:48:00
之前微软索尼做X1X跟Pro订做架构都内线满天飞了
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 15:48:00
Xavier是carmel 8核 跟X1及X1+的A57四核+A53四核差非常多
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 15:49:00
地瓜归地瓜,Xavier跟X1架构差了两代
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 15:50:00
ps4跟ps4 pro可都是jugar 8核喔 是PS5之后才换新架构的
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 15:50:00
然后又要考量功耗,除非用上新的架构然后7nm, 5nm
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 15:51:00
Xavier就用12奈米,我看就算NS2要用也不会改
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 15:51:00
你知道xavier跟x1差多少吗?
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 15:51:00
换新架构后就要另外搞定相容性问题 所以明年没意外就X1+UP
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 15:52:00
老任如果有花大钱去做新的soc,业界不会没有消息就像pkpkc说的,做多就是X1+++++
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 15:52:00
nV拿Xavier客制化给NS2用,也不是什么问题
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 15:53:00
你功耗10W就跑不出那个1.4T你要跑到你心中的效能要满载 你怎么这么卢啊
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 15:53:00
搞X1+,干嘛不直接拿续航加强版改成性能加强版就好了
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 15:54:00
当你制成还在12nm以上 你想要什么黑科技?
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 15:54:00
10W就掌机模式啊,NS掌机模式也是10W啊谁说过掌机模式效能要满载?你自己幻想然后说我卢?
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 15:55:00
现在switch最大问题是内存,换个X1++上8G差不多了
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 15:56:00
NS家机模式20W,Xavier最高30W
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 15:57:00
我觉得你大概就拿wiki看一看就在幻想
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 15:57:00
就算老任能拿到跟X1同价格的Xavier 它也要先搞定相容性啊
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 15:58:00
所以你搞到30W还在1.4T跟原始幻想文的4K效能你觉得合理?
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 15:58:00
我你都一直先入为主,当然三不五时就在认为别人卢我看你如果真的有到1.4T,跑NS游戏当然有机会4K啊不就跟PS3游戏的PS4 remaster都有4K一样的意思?
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 16:00:00
电加版的X1+应该是产线刚弄出来 制程还不稳定 所以全降频跑现在是X1+制程稳定了 所以就能不降频跑了 大概是这样
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 16:01:00
苹果搞半天7nm的A12也才接近1Tflop而已
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 16:02:00
remaster基本上就是靠移植搞定相容性问题了
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 16:02:00
PS3 到 ps4 remaster 有4K? 平行世界腻?
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 16:03:00
ps4 pro我记得很多都是假4K XD
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 16:05:00
你不能拿手机用的A12比,要拿A12X这种平板用的比然后A12X,苹果宣称有XB1效能那些厂商宣称PS3游戏remaster有4K,要质疑就问厂商而且NS跟比A12X还有一个优势是,能插著电玩A12X大概10W有XB1效能,那更高瓦数就有更高效能
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 16:09:00
A12X太贵惹 NS要考虑到使用者年龄问题 价格不能太高明年的NS我猜就299镁到349镁 不能再高了
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 16:10:00
A12X跟Xavier都是2018年的产物,2021早就便宜了
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 16:13:00
问题是那些拿来作为明年NS的核心 要面对的就是相容性问题
作者: kuku321 (halipapon)   2020-09-28 16:14:00
1.4T跑不到4K... PS4并没有4K...4T的PS4 PRO 有4K 但是是算2K然后棋盘插值算法升上的4K都讲多久了还在苹果A12...唉
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 16:17:00
如果要拿Xavier来做,当然要做好相容性啊然后提A12X不过就是拿来对比ARM性能能到哪里罢了
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 16:18:00
NS现在也出好几百款游戏了 是要一款一款去测试然后改善吗
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 16:19:00
我觉得很多人都在跳针4K,实在很累不然?PS5还不是做一样的事了
作者: kuku321 (halipapon)   2020-09-28 16:20:00
跑得动PS3水准游戏4K PS4水准游戏1080P的理论是你说的现在开始说很多人跳针... 棒喔
作者: jin062900 (jin)   2020-09-28 16:21:00
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 16:22:00
很多人跳针的是PS4等级游戏4K好吗?我一直讲的就是NS2约为XB1性能罢了,就一堆人拿4k来讲我就只好说那个是唯一有可能4K的可能性罢了
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 16:23:00
搞相容性可是很花时间跟人力的 这都是钱啊
作者: kfcm64   2020-09-28 16:24:00
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 16:24:00
而且PS5会愿意搞相容是被微软逼的好吗
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 16:25:00
原来还有被逼的XD本来就该做的事情做主机平台就是要做这些事情
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 16:27:00
没吧 NS又不能放Wii跟WiiU的光盘 所以NS是该弄个光驱吗PS4能成功 主要就是放弃跟PS3的相容性 果断跳槽X86
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 16:29:00
现在NS不就是跳槽ARM?做跟PS4一样的事情啊
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 16:30:00
对啊 所以相容性本来就不是应该要作的事
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 16:33:00
那是以前的时代,现在都用x86跟arm,当然就要相容测试
作者: zxc1379 (肚皮)   2020-09-28 16:38:00
目前使用的还是t214啊
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 16:42:00
PS5跟PS4是换代啊 明年NS又没换代 干嘛换架构给自己找麻烦
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 16:42:00
所以啦,我觉得是换代啊
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 16:44:00
NS才出三年就换代? 任天堂都说NS的生命周期预定是六年了
作者: puritylife (purity)   2020-09-28 16:54:00
不会换代拉 性能小幅提升+ram还是有可能 换代不可能
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 16:56:00
sony也说PS4现在还有3-4年寿命啊又不是出下一代,上一代就没有寿命了不过都只是猜测罢了,其实我也觉得老任不会出的可能性比较大
作者: cokeiao4 (王八炳)   2020-09-28 17:23:00
虽然你讲的不错但屏幕 呕
作者: segio (初华)   2020-09-28 17:26:00
掌机和手机一样.要降发热量.制程本来就是越先进越好.
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2020-09-28 18:00:00
谁说用x86跟arm就要做相容性测试
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 18:07:00
你搞错意思,是PS4跟NS各自用x86跟Arm,当推出PS5跟NS2用新架构,旧游戏才要做新平台相容性测试
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2020-09-28 18:30:00
其实要跑4k switch 游戏也不是不可能啦,比原机高出四倍即可,ps4 pro只比原机高2倍,所以多数还是1440p的游戏,X1X比X1S高出四倍多,原生2160P游戏就比较多,目前的switch只有0.3TF左右,提升到1TF左右,原本的1080p游戏的确有可能可以提升到接近4k,前提是除了分辨率其他东西不动
作者: MadMagician ( )   2020-09-28 18:54:00
反正都是upscale
作者: qaz630210 (皓)   2020-09-29 02:57:00
switch销售还在高原期怎么可能换代,推新机种持续刺激倒是任天堂近年来的传统刺激销量
作者: labiron (labiron)   2020-09-28 21:32:00
作者: saberr33 (creeps)   2020-09-28 21:37:00
为了性能结果续航掉回3小时,外携党不能接受吧
作者: Kamiyu (同天内只计一次)   2020-09-28 21:42:00
20奈米跟7奈米,听起来不只一个世代 O_o
作者: x512319   2020-09-28 21:49:00
五个制程世代以上
作者: puritylife (purity)   2020-09-28 21:50:00
新制程耗电也会降阿 其实就是钱钱钱的问题而已
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 21:51:00
电力加强版应该有改制程
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2020-09-28 21:56:00
初版20nm,续航加强版跟lite是16nm,但效能一样
作者: fhjqwefs (Kenshin)   2020-09-28 21:56:00
原来如此 就算技术上可以克服如果利润受到大幅影响以老任以往的作风确实不会干 看明年初会端出什么样的PRO吧
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2020-09-28 21:57:00
老任并没有因为制程改善就拉效能
作者: puritylife (purity)   2020-09-28 22:03:00
以前也有NN3DS跟N3DS隔了三年左右 真有NNS也是合理啦
作者: SPDY (Alex)   2020-09-28 22:07:00
台积电制程称呼 大致上20是28改 12是16改 6是7改三星制程称呼 大致上11是14改 8是10改
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 22:11:00
本来就是2015年的产品,但是GPU天梯跟高通865打平
作者: SPDY (Alex)   2020-09-28 22:11:00
之后DUV和EUV并存 名称还会更乱...
作者: terry12369 (Doge)   2020-09-28 22:14:00
主要就是成本会上升,尤其是台积电制成更贵
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 22:16:00
然后现在有人在传会用的地瓜xavier,是12奈米
作者: horseorange (橘小马)   2020-09-28 22:20:00
intel:你们可以好好讲不要灌水吗
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 22:20:00
然后老黄RTX3000系都能用三星7奈米打台积5奈米了
作者: SPDY (Alex)   2020-09-28 22:20:00
其实也不用多说 去看看用865又不带X55基带的Tab S7卖多少钱
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 22:22:00
讲到卖多少钱,光是讨论个499美金就一堆人跳出来
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 22:25:00
RTX30系列是三星8nm不是TSMC7nm
作者: kuku321 (halipapon)   2020-09-28 22:25:00
我觉得想做加强机的话 直接搞个专属底座强化散热 插上去把被封印的A53解开来用 至少fps等就能稳定不少了
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 22:27:00
三星8nm是三星自家10nm节点的改进所以跟TSMC7nm差了一个世代更不用说5nm
作者: kuku321 (halipapon)   2020-09-28 22:27:00
为了散热跟手持 都自己阉割掉一颗CPU了 去追更高等级前把被封印的性能解除限制 受惠用户应该更多
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 22:29:00
A53是小核,手机就是在低需求才会使用
作者: SPDY (Alex)   2020-09-28 22:29:00
台积电的5nm明年也不用想 谁抢的过iPhone可以卖3万的苹果呀
作者: puritylife (purity)   2020-09-28 22:30:00
我想要手持1080过份吗
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 22:30:00
7nm也不好抢所以老黄跟高通才会跑去找三爽
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 22:30:00
不用想解放小核了,同时跑不同CPU是会提高开发难度的
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 22:31:00
现在TSMC7nm几乎都给AMD了比起解放小核不如解放GPU性能
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 22:32:00
真的这么好解放,老任早就开出来给人用了,还是别想都只敢在读取时,提高频率让解压缩材质变快了谁叫当年X1目标给平板用,才会设计大小核
作者: kuku321 (halipapon)   2020-09-28 22:34:00
所以我才说现在的规格连解放都不敢解放了 其他都多说的为啥不敢解放 因为耗电 + 起飞烧机阿没看硬件拆解 wifi模块都硬塞到那块小空间去了 宁可被铁片遮罩影响无线品质都只能放到那了 就知道现在这种大小就已经是NS硬件缩小的极限了要搞强化机 去往家机专用的路线想比较实际
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 22:39:00
而且说真的讲过很多次了,TegraX1在Mobile里面真的不算太差GPU性能现在也只有旗舰机用的SOC 能比
作者: ryu057 (Joe)   2020-09-28 22:43:00
靠JOYCON这烂手把也赚得够多了吧
作者: SPDY (Alex)   2020-09-28 22:44:00
X1的GPU时脉压得有点过低 尤其是在掌机模式连RAM也降了一段
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 22:46:00
但x1终究只是2015年的soc,比较新的地瓜xavier就能让NS强化
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 22:47:00
但是明年的NS八成就是现在16nm的X1+ 只是换RAM+升一点频跑
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 22:49:00
短期内不太可能推性能大幅加强的主机
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 22:50:00
现在的续航加长版就是X1+,真的有必要再改一次版?
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 22:50:00
N3DS那种小幅增长倒是有可能
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 22:54:00
那是Sony跟微软你把现在的老任当啥了而且真的出加强版售价肯定压不住
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 22:57:00
X1+用旧版NS的功耗去跑 效能就比现在要多至少25%了吧而且还不用大幅提升成本 只是续航跟发热就变得跟旧机一样了
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 23:00:00
所以续航加强版干脆弄个选项,就能变new ns了一堆人手上的NS直接变new NS,多棒
作者: puritylife (purity)   2020-09-28 23:01:00
加一个座机解放模式这样吗不对阿 我手上是初代旧版阿
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 23:05:00
怎么可能更新系统或韧体就变新版 ram又不能靠更新从4G变6G
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 23:08:00
不过就是把已经降的频率回到正常罢了续航加强版就已经是16nm X1+了能增加续航就是用比NS更低的频率来达成罢了那么续航加强版要变new ns就恢复NS一样频率罢了
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 23:15:00
还有电加版的RAM是用LPDDR4x 也比旧版的LPDDR4更省电
作者: rogerkidd (心を开いで)   2020-09-28 23:17:00
话说 怎么一堆人用Sony的命名风格直接套在老任身上的认为 Switch出加强版本就会冠个pro?
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-09-28 23:21:00
最初旧版其实解放GPU性能应该也没问题
作者: henryhuang17 (Grado225)   2020-09-28 23:22:00
对阿都有switch pro了
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 23:24:00
旧版的X1就算完全解放 还是输新版的X1+快25%而且新版X1+可以支援RAM至8G 旧版的只能到4G
作者: rubband (Lisar)   2020-09-28 23:28:00
任天堂透过硬件赚钱,指的是靠Joycon赚钱吗?
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 23:29:00
其实Joycon应该是整台NS里面利润最低的部分XD
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 23:40:00
不是啊 N家就没有新的移动芯片,老任要拿什么用?老黄新的芯片都往车载AI应用去了老任头都洗下去用地瓜,没新的东西可以换
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 23:42:00
你以为车用AI芯片就不能做NS?连X1都能做车载芯片了nV的GPU还拿来挖矿还有做AI,你还以为不能用?
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 23:43:00
要拿Xavier改喔 价钱...
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 23:44:00
对nV来说,车载AI也是地瓜系列,也能拿来做游戏机
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 23:44:00
要魔改也要考量手持效能好吗
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 23:45:00
不要拿Xavier开发机的价格来类推价格好吗?
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 23:45:00
不可能用Xavier作明年的NS啦 架构差太多了
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 23:45:00
xavier吃到30W效能大概跟PS4差不多吧
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 23:46:00
ps4 pro也是基于ps4的jugar架构去生出一个强化的SOC
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 23:46:00
对啊 不用xavier那要用老黄的哪颗当Switch prto
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 23:46:00
然后XSX跟PS5还不是跟PS4跟X1不同架构了
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 23:48:00
订做架构?订做SoC我听过,订做架构倒是没听过
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 23:48:00
之前微软索尼做X1X跟Pro订做架构都内线满天飞了
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 23:48:00
Xavier是carmel 8核 跟X1及X1+的A57四核+A53四核差非常多
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 23:49:00
地瓜归地瓜,Xavier跟X1架构差了两代
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 23:50:00
ps4跟ps4 pro可都是jugar 8核喔 是PS5之后才换新架构的
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 23:50:00
然后又要考量功耗,除非用上新的架构然后7nm, 5nm
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 23:51:00
Xavier就用12奈米,我看就算NS2要用也不会改
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 23:51:00
你知道xavier跟x1差多少吗?
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 23:51:00
换新架构后就要另外搞定相容性问题 所以明年没意外就X1+UP
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 23:52:00
老任如果有花大钱去做新的soc,业界不会没有消息就像pkpkc说的,做多就是X1+++++
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 23:52:00
nV拿Xavier客制化给NS2用,也不是什么问题
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 23:53:00
你功耗10W就跑不出那个1.4T你要跑到你心中的效能要满载 你怎么这么卢啊
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 23:53:00
搞X1+,干嘛不直接拿续航加强版改成性能加强版就好了
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 23:54:00
当你制成还在12nm以上 你想要什么黑科技?
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 23:54:00
10W就掌机模式啊,NS掌机模式也是10W啊谁说过掌机模式效能要满载?你自己幻想然后说我卢?
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 23:55:00
现在switch最大问题是内存,换个X1++上8G差不多了
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 23:56:00
NS家机模式20W,Xavier最高30W
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 23:57:00
我觉得你大概就拿wiki看一看就在幻想
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-28 23:57:00
就算老任能拿到跟X1同价格的Xavier 它也要先搞定相容性啊
作者: kimisawa (杨)   2020-09-28 23:58:00
所以你搞到30W还在1.4T跟原始幻想文的4K效能你觉得合理?
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-28 23:58:00
我你都一直先入为主,当然三不五时就在认为别人卢我看你如果真的有到1.4T,跑NS游戏当然有机会4K啊不就跟PS3游戏的PS4 remaster都有4K一样的意思?
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-29 00:00:00
电加版的X1+应该是产线刚弄出来 制程还不稳定 所以全降频跑现在是X1+制程稳定了 所以就能不降频跑了 大概是这样
作者: kimisawa (杨)   2020-09-29 00:01:00
苹果搞半天7nm的A12也才接近1Tflop而已
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-29 00:02:00
remaster基本上就是靠移植搞定相容性问题了
作者: kimisawa (杨)   2020-09-29 00:02:00
PS3 到 ps4 remaster 有4K? 平行世界腻?
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-29 00:03:00
ps4 pro我记得很多都是假4K XD
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-29 00:05:00
你不能拿手机用的A12比,要拿A12X这种平板用的比然后A12X,苹果宣称有XB1效能那些厂商宣称PS3游戏remaster有4K,要质疑就问厂商而且NS跟比A12X还有一个优势是,能插著电玩A12X大概10W有XB1效能,那更高瓦数就有更高效能
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-29 00:09:00
A12X太贵惹 NS要考虑到使用者年龄问题 价格不能太高明年的NS我猜就299镁到349镁 不能再高了
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-29 00:10:00
A12X跟Xavier都是2018年的产物,2021早就便宜了
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-29 00:13:00
问题是那些拿来作为明年NS的核心 要面对的就是相容性问题
作者: kuku321 (halipapon)   2020-09-29 00:14:00
1.4T跑不到4K... PS4并没有4K...4T的PS4 PRO 有4K 但是是算2K然后棋盘插值算法升上的4K都讲多久了还在苹果A12...唉
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-29 00:17:00
如果要拿Xavier来做,当然要做好相容性啊然后提A12X不过就是拿来对比ARM性能能到哪里罢了
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-29 00:18:00
NS现在也出好几百款游戏了 是要一款一款去测试然后改善吗
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-29 00:19:00
我觉得很多人都在跳针4K,实在很累不然?PS5还不是做一样的事了
作者: kuku321 (halipapon)   2020-09-29 00:20:00
跑得动PS3水准游戏4K PS4水准游戏1080P的理论是你说的现在开始说很多人跳针... 棒喔
作者: jin062900 (jin)   2020-09-29 00:21:00
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-29 00:22:00
很多人跳针的是PS4等级游戏4K好吗?我一直讲的就是NS2约为XB1性能罢了,就一堆人拿4k来讲我就只好说那个是唯一有可能4K的可能性罢了
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-29 00:23:00
搞相容性可是很花时间跟人力的 这都是钱啊
作者: kfcm64   2020-09-29 00:24:00
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-29 00:24:00
而且PS5会愿意搞相容是被微软逼的好吗
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-29 00:25:00
原来还有被逼的XD本来就该做的事情做主机平台就是要做这些事情
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-29 00:27:00
没吧 NS又不能放Wii跟WiiU的光盘 所以NS是该弄个光驱吗PS4能成功 主要就是放弃跟PS3的相容性 果断跳槽X86
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-29 00:29:00
现在NS不就是跳槽ARM?做跟PS4一样的事情啊
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-29 00:30:00
对啊 所以相容性本来就不是应该要作的事
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-29 00:33:00
那是以前的时代,现在都用x86跟arm,当然就要相容测试
作者: zxc1379 (肚皮)   2020-09-29 00:38:00
目前使用的还是t214啊
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-29 00:42:00
PS5跟PS4是换代啊 明年NS又没换代 干嘛换架构给自己找麻烦
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-29 00:42:00
所以啦,我觉得是换代啊
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-29 00:44:00
NS才出三年就换代? 任天堂都说NS的生命周期预定是六年了
作者: puritylife (purity)   2020-09-29 00:54:00
不会换代拉 性能小幅提升+ram还是有可能 换代不可能
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-29 00:56:00
sony也说PS4现在还有3-4年寿命啊又不是出下一代,上一代就没有寿命了不过都只是猜测罢了,其实我也觉得老任不会出的可能性比较大
作者: cokeiao4 (王八炳)   2020-09-29 01:23:00
虽然你讲的不错但屏幕 呕
作者: segio (初华)   2020-09-29 01:26:00
掌机和手机一样.要降发热量.制程本来就是越先进越好.
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2020-09-29 02:00:00
谁说用x86跟arm就要做相容性测试
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-29 02:07:00
你搞错意思,是PS4跟NS各自用x86跟Arm,当推出PS5跟NS2用新架构,旧游戏才要做新平台相容性测试
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2020-09-29 02:30:00
其实要跑4k switch 游戏也不是不可能啦,比原机高出四倍即可,ps4 pro只比原机高2倍,所以多数还是1440p的游戏,X1X比X1S高出四倍多,原生2160P游戏就比较多,目前的switch只有0.3TF左右,提升到1TF左右,原本的1080p游戏的确有可能可以提升到接近4k,前提是除了分辨率其他东西不动
作者: MadMagician ( )   2020-09-29 02:54:00
反正都是upscale
作者: qaz630210 (皓)   2020-09-29 10:57:00
switch销售还在高原期怎么可能换代,推新机种持续刺激倒是任天堂近年来的传统刺激销量
作者: safy (Ty)   2020-09-29 10:01:00
你游戏的贴图材质那些都没升级, 搞4K只是看到更模糊贴图XD正常来说4K是假议题,你能把掌机画面显示提升到1080p然后家机模式能够提升资源加载和释放,提高游戏内表现就好NS的问题不是分辨率大小,而是要如何减少三厂开发难度
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-29 10:30:00
减少开发难度就是硬件要变强啊,移植耗费功夫就少了NS开发环境没听过开发者抱怨过,只有性能不足问题怎么可能NS开发难度变低,那些3A就可以移植而ps4 pro有pro patch,那么NS厂商也能做4K patch看看巫师3NS版移植,要简单的移植就是只需要做分辨率FPS、特效调低,而NS版移植还需要做减少游戏内物件这就是NS版要移植3A的难度,不是简单的调低就好所以减少三厂开发难度,就是要让NS至少有一定的性能可以直接移植,不需要修改游戏内物件但NS性能固定了,只有出NS2才能减少三厂开发难度不要再把错推给ARM,事实就是NS性能不足
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2020-09-29 12:53:00
所以为什么要执著在NS上玩3A游戏?每个机器的定位不同,还是又要拿有需求来说嘴?
作者: safy (Ty)   2020-09-29 13:06:00
其实我觉得过程谈到3A蛮微妙的, wii->wiiu->NS也都发展10年以粉丝的角度来说,性能越强越好,开价三万像苹果都没差但事实上所谓的3A也只是选购主机的一个参考性指标而已而隔壁主机大战自然也对他影响比较小,任天堂主要目标目前先把侦数稳定在60+1080p, 以这个目标去提升性能就好
作者: whatsapp (whatsapp)   2020-09-29 13:17:00
作者: strlen (strlen)   2020-09-29 13:46:00
想多赚点为何不拿WiiU硬件来用就好
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-29 14:12:00
结果有人讲“减少NS三厂开发难度”这种谣言,没人在意然后拿我顺着他的话讲的移植3A来讲,黑人问号请问为什么NS问题是“减少三厂开发难度”?
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2020-09-29 15:36:00
你之前回那篇移植PS游戏的文章内提到希望老任出499等级可以方便移植3A游戏不是吗,我以为你核心信念是要出499超强硬件机,现在变成减少开发难度?
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-29 15:50:00
我是在回上面safy的推文,他说NS问题在开发困难然后我说NS开发环境并不困难,只有性能不足的问题开发容易跟移植3a困难两个命题是可以同时成立的硬件变强对于降低移植3A难度是有用的,但不要把开发难度跟移植难度混为一谈
作者: safy (Ty)   2020-09-29 16:56:00
你是想表示3A厂商都能做到所以一般厂商自然没有困难但我跟你说每家公司的能力都不同, 不是每一家都有CDPR功力而且我根本就没有谈到移植阿, 你默认太多立场了如果一个公司没有足够的资金或技术力去做最佳化处理今天一个游戏同时发售, 那种该算移植还是跨平台?没人跟你谈移植3A, 我根本不管哪一家3A要挑战NS硬件你回应我说NS开发没人抱怨,但是性能不足,性能不足不是抱怨?而且你重新看我的文章, 我一开始就没有提到跨平台这种事情
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-29 17:24:00
你自己说NS的问题是“减少三厂开发难度”“开发难度”跟“性能不足”是不同东西就像当年PS3性能高,但是开发难度也高开发者抱怨NS性能不足,但他们没有在抱怨开发难度所以回到原点,为何你会认为NS要降开发难度?
作者: safy (Ty)   2020-09-29 17:35:00
我想要做更高画质的游戏, 塞更多树不行吗XD?你性能就在这边, 我想要再你平台上卖, 但我希望画面更好开发困难但最后花了不少时间去调整到最适合NS的设定像是大乱斗那种就是一门学问,但不是每个游戏公司都能跟上
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-29 17:42:00
性能这东西就要砸钱 x1一颗30镁 A12X跟Xavier会肯卖这个价?
作者: safy (Ty)   2020-09-29 17:43:00
当然我讲的东西就是干话, 因为你性能越好,调整就越宽松有本事干大事的人自然会去干,看你是要跨还是移植还是秀刀工你要说性能不足不算在开发难度的抱怨,这种文字游戏我就免了
作者: final951753 (蓝色布丁)   2020-09-29 17:54:00
就性能好跟卖得好是两回事。当年PS2就证明了
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-29 18:02:00
那你前面说要NS降低开发难度是?你都说性能不足导致高画质开发有难度,那NS是要怎么降低开发难度?
作者: safy (Ty)   2020-09-29 18:03:00
你这问题就是开发者的问题了, 开发者愿意牺牲多少东西因为当东西交付到玩家手上都已经是经过取舍的结果
作者: krousxchen (城府很深)   2020-09-29 18:07:00
所谓开发难度是指像当年PS3架构奇葩、开发机数量不足、API不友好之类的问题。NS本身好开发,但是性能不足导致难以移植高画质游戏,这个叫做性能不足,而不是开发难度
作者: safy (Ty)   2020-09-29 18:09:00
我懒的解释了XD 反正你专注在移植上, 我是没这个意思软件开发阶段不是只有在系统和架构那段才叫做开发好吗...
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-09-29 22:42:00
我以为来到电虾= =
作者: pkpkc (小皮)   2020-09-29 22:59:00
NS真的弄到PS4的效能 我猜还是会有人吵说效能远输PS5 XD
作者: Carrarese (母鸡带小鸭)   2020-09-30 08:31:00
NS弄到PS4效能要怎么散热?PS4风扇真低吵
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2020-09-30 10:57:00
4k FPS 30还不如1080p FPS 120
作者: commandoEX (卡曼都)   2020-09-30 12:55:00
其实提升制程时同工作时脉(性能)就能省电了,拉到跟初版一样功耗的话性能就会更高(毕竟工作时脉更高)
作者: farnorth (可爱北极熊)   2020-10-03 21:07:00
现在的旗舰机一堆三四万
作者: yunagiklon56   2020-10-08 15:06:00
每次看到有人说旗舰3.4万所以一台游戏机怎样怎样的所以版上每个人都拿期间吗?至少我是没有啦,那既然几乎是必需品的手机都没花到那个钱了,那游戏机就更不可能让价格放飞成这样

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