楼主:
Tosca (hi)
2019-10-08 15:35:32※ 引述《Nishor (嘎)》之铭言：
: 苦主在7/10发现
: 有人前一天(7/9)从荷兰透过firefox登陆自己的任ID盗刷5万日圆
: 立刻向信用卡公司申请止付 (游戏可能已下载到盗刷者的主机里)
: 接下来两个多月都可以正常使用任天堂网络服务
: 包括续订NSO或购买数位版游戏，但帐号却在9/27被BAN
这过程其实苦主大有问题
1.一般盗刷信用卡是这样
A的信用卡 被B盗刷
B拿去购买的东西
A无法使用也享用不到
所以A去和信用卡公司申请退款(合理)
被盗刷厂商也不能跟A求偿(A又没使用 求偿三小)
2.但这个案例
是B登入A的任天堂帐号 用A的任天堂帐号买游戏
A能不能使用、游玩到B盗买的游戏 可以!!
所以A该主张的 是除了信用卡公司退刷以外
也应该向任天堂告知 取消那些被盗刷游戏的购买纪录
回复成不能游玩不能下载的状态
但A并没有这样做
这就是A自知理亏之所在
你被盗刷没错
但你也有玩到阿XD
靠杯 那你怎么可以退刷
你要退就该通知老任 连数位版游戏的游玩权利都一起退
哪有不付钱 却想继续爽玩的道理
对啊 这就是最大问题 等老任回头发现被止付 也好几个月
作者:
WJAider (Aider)
2019-10-08 15:37:00甚至可能有下载到主机上了，不论有无游玩
作者:
Tabrith (血糖瑪çªæœµ)
2019-10-08 15:44:00原来如此 感谢解释
作者: sisa0430 (sisa0430) 2019-10-08 16:00:00
这篇就完全懂了
作者:
msun (m桑)
2019-10-08 16:03:00有理给推
作者:
Nishor (嘎)
2019-10-08 16:04:00感谢补充 苦主在文末也有说 遇到这种状况应该先跟老任联络询问解决办法 是我漏翻了
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2019-10-08 16:11:00有理给推
作者:
s090270 (..)
2019-10-08 16:40:00这才是正解，原文在乱说啥
作者:
altcd (這是個盲從的年代~)
2019-10-08 16:44:00正解~
所以应该就认了这五万 就当自己买了 把密码改掉 相安无事
作者: ou9810 ( ) 2019-10-08 16:55:00
正确做法是跟老任退掉这些游戏，让他们去做刷退而不是去申请止付
作者:
ppccfvy (手心手背心肝宝贝)
2019-10-08 16:56:00正确的作法是................既然买了那就玩吧
s那边有再吵数位游戏可不可以转卖问题 ns这边就不知到了steam
楼主:
Tosca (hi)
2019-10-08 17:10:00数位要转卖就是整个帐号一起卖 steam没问题以前intune上买音乐 apple帐号是不能转卖的 类似实名制转卖apple帐号类似转卖ptt帐号 apple有权ban这个帐号
作者:
msun (m桑)
2019-10-08 17:31:00在 知道 应该 它
作者:
widec (☑30cm)
2019-10-08 17:45:00soga 原来没通知老任退游戏 那就死好了
作者:
chewie (北极熊)
2019-10-08 18:13:00居然没退游戏 真的是XD
法国那边搞steam就是想要慢慢逼他们开放处置权他们是说这行为明明就是买，用无线期租用这说法不合理这说法是正确的，但是牵扯到的东西太多了，主机这边还有实体通路的利益要顾会更复杂
花钱不能玩是数位版问题啊，PS4之前不是也一个帐号被ban数位版游戏不能玩的新闻这个原价买长期租用权的说法本来就不合理
作者:
msun (m桑)
2019-10-08 20:03:00我还有买ps4实体片强迫更新却不能安装 买实体还不能玩的
作者:
srw234 (我爱机战)
2019-10-08 20:48:00这篇清楚很多 推
问一下 任方有说因为你玩过被盗刷的游戏所以不能退款吗?第一篇看信件内容 没有提到这部分第一篇也没提到苦主实际上有没有玩这些被盗刷的游戏
任天堂怎么确认那台主机是不是你的...看下来有问题的就是要锁帐号之前居然没有联系方法
任方无法确认盗用下载主机是否为本人??那盗用的玩过游戏也要算到苦主头上??不是这个意思吧??
刷退的时候去说被盗刷删资料就好啊，虽然也不知道走这个程序会发生什么事...
另外 盗刷是否有详细的购物资料?没有的话如何通知假如照任方说法 你被盗 信箱可能也被盗 那信被删也可能
作者:
Kuge (空华)
2019-10-08 22:10:00用苦主的帐号买游戏怎么可能会没有购物资料
主机里就可以看帐号买过的游戏了不是吗...就算你啥都不知道也知道7/9被盗刷5万
一般买了 会有信寄到信箱 不然你不特别去查 很难发现吧苦主信箱没被盗被删信的话 一定是有看到的
作者:
Kuge (空华)
2019-10-08 22:12:00就算信箱里的信被删掉 帐号里的购买纪录你又没办法动
苦主只跟信用卡申请盗刷 假如没详细资料 也要信用卡公司有提供说是哪边的购物记录吧还是盗刷的时候就会显示是盗刷ESHOP?
盗刷都会说吧，一般是问说X月X号你有没有在哪里消费
另外有没有游玩也是一个重点吧 没告知也没游玩 也不行吗
作者:
Kuge (空华)
2019-10-08 22:16:00原文是信用卡公司通知苦主eshop被盗刷的啊
作者:
Kuge (空华)
2019-10-08 22:18:00没告知就一定违反使用者条约啊 公司不可能为你开例外
为什么有没有玩是重点，对老任而言就是你买了5万的游戏然后没付钱
所以被盗用只要没有告知 不论有没有游玩 都要被BAN??我被盗用 我也没使用这些被盗用的商品 我也是要吞??
作者:
Kuge (空华)
2019-10-08 22:20:00使用者条约没读清楚是100%使用者的问题 当然BAN你
没阿 任方说你不刷退就不BAN不是吗??不是什么你违反使用者条约 任方说 要解除停权就不要刷退
可以刷退然后再和他说这我没买你不觉得你游戏库里多一堆游戏很奇怪吗XD
你游戏库多游戏 没游玩 也要被BAN 不奇怪吗??
他有说一句透过信用卡公司联络啦，但那是有eshop的
作者:
Kuge (空华)
2019-10-08 22:25:00重点不就他刷退没通知 而且老任并没有保证会解除
不保证解除是信用卡说的老任是说 你刷退我才BAN你 你要解除被BAN就取消刷退吧
是阿 信用卡怎会保证 但老任回信是说要解BAN就取消刷退
作者:
Kuge (空华)
2019-10-08 22:29:00你举的情况不就代表承认这些游戏是本人买的 那当然不会BAN
不知道由信用卡公司去证明是盗刷的话能不能解我的意思是任前面回应要请信用卡公司联系那个要解BAN就取消刷退应该是原PO自己去联系时的不然他们会为了这件事开三方会议吗@@一定要信用卡公司联系的原因...可能可以看上一篇已
所以告不告知不是重点吧 实际上是你要刷退就被BAN??假如是已被盗为理由的话
他前面有说叫信用卡公司去联系阿被盗也要信用卡公司确认阿，当然你要说贴心一点任应该自己去和信用卡公司确认好像也是有道理
作者:
Kuge (空华)
2019-10-08 22:38:00刷退不告知老任怎么知道你是不是被盗 告知你至少还有机会
问题是现在是被盗用 但是老任说 你不刷退就解BAN你告不告知我觉得都是这个结果你要是执著再告知的话 那现在没告知 无论如何都不该解但是老任就不是这样想的
作者:
Kuge (空华)
2019-10-08 22:42:00你看到的是处分结束后的事 你又不知道被盗当下有告知的结果
作者:
Kuge (空华)
2019-10-08 22:44:00就老任角度来看苦主只是个买游戏不付钱的奥客而已付钱就没理由BAN你啦
没事，是我N87看错了任BAN之前只会知道这帐号买了5万的东西，最后不付钱盗刷要信用卡公司来证明，这叫什么有条件= =
是阿 但是你要这样说 我被盗用买游戏 我没玩也是要吞我觉得太硬了老任说 你不刷退就解BAN 不刷退就是条件 达成就解BAN信用卡公司愿意帮你刷退了 算证明盗刷了吧?你打去信用卡公司说被盗刷要刷退 信用卡公司同意帮你刷退 这就算信用卡公司认同你被盗刷吧??
老任怎么知道信用卡公司是因为啥原因刷退......你讲之前可以多思考一下各方获得的资讯不过你说硬倒也是，原作者的推特后面有说他去看条款有说被盗并盗刷时要赶快连络任天堂，所以和他应答的客服处理方式是对的也有说虽然有点不灵活 但好像也不能为他开特例...
所以苦主死得很冤阿 信用卡公司知道是盗刷 但是老任不知
作者: nbcr 2019-10-08 22:57:00
这篇文不就讲了，苦主自己没有先通知老任，让任信两司去谈啊所以苦主自己不也说了，提醒有遇到的人最好要先通知老任
那后续 苦主不去尝试也无法得知 苦主也吞了这篇明明是说被盗刷没错 但是你也有玩到 所以不给刷退所以我一开始就问 是否推特那边苦主有自己说他有玩过任方是否是因为你玩过盗刷的游戏所以不给退?
作者: nbcr 2019-10-08 23:01:00
这篇其实是要说，苦主不管有没有玩过，但他确实持有游戏在持有游戏却未通知老任非自己购买想刷退，所以才造成误会并不是要真的强调有没有玩过那款游戏，这两点是不同的
我原文没看错吧??只有持有游戏??没有说有玩过??麻烦从但A并没有这样做往下看可以吗
作者: nbcr 2019-10-08 23:04:00
重点就不在有无玩过啊，而是你的帐号内确实有一份游戏啊所以你也要同时看最后两句啊，连同游玩权利一起删除申退啊游玩权利就是持有与非持有的差别啊苦主就是没有申请退掉游戏，只申请信用卡退刷，才会造成误会
有这个权利有没有用差非常多 你有玩没玩差非常多A自知理亏之所在 你被盗刷没错 但你也有玩到阿XD
作者: nbcr 2019-10-08 23:06:00
所以事实是，该游戏确实存在他的帐号，所以他必须同时退掉啊
作者: nbcr 2019-10-08 23:07:00
但他却没有去"事先"通知这游戏非他买并申请退掉游戏持有啊
作者: nbcr 2019-10-08 23:08:00
当然会造成任天堂误会以为你是偷东西的人只好ban你帐号啊
作者:
Kuge (空华)
2019-10-08 23:08:00游戏就是还在你帐号里 这个行为就是不被允许的啦
所以结论就是 虽然没有使用这些游戏 但是你持有了你又没告诉我 那你就要付钱
作者: nbcr 2019-10-08 23:09:00
"持有赃物"这点就是苦主忘了处理才造成被ban的主因啊
作者:
Kuge (空华)
2019-10-08 23:09:00你有没有玩根本不是重点 规定就是你不能持有游戏然后不付钱
作者: nbcr 2019-10-08 23:10:00
不付钱就被ban，很正常吧XD。去买东西不付钱，就想走???
作者: nbcr 2019-10-08 23:13:00
对啊，因为对"任方"来说，只要你有付钱，那就不是赃物
呵呵 所以前面那些赃物什么的 都多的 你付钱吗??
作者: nbcr 2019-10-08 23:14:00
有人拿钱买东西，任方当然不觉得是赃物 一点问题都没有但金钱来源问题，就是苦主与盗刷者之间的问题
你可能没搞清楚 照你的说法 现在任方就是认定赃物要BAN
作者: nbcr 2019-10-08 23:15:00
现在苦主跑去把钱从任方拿回来却没退游戏，当然认定为赃物..
赃物的举例没问题啊，持有本来就有问题，是你一直主张我只是持有又没用
作者:
Kuge (空华)
2019-10-08 23:16:00任方只知道这个人买东西没付钱 并不知道这个人被盗用行不行
作者: nbcr 2019-10-08 23:17:00
这...，反正重点是游戏没有退还，你还不能理解，就去问任吧
这是数位版又不是实体片 老任没办法取消他数位版的权利?
没看到，有没有玩只是这篇第三手资料的猜测，而且也不是重点
作者: nbcr 2019-10-08 23:22:00
他只觉得有没有玩才是重点，大概理解了，请继续跳针吧
作者: nbcr 2019-10-08 23:23:00
因为你没看懂这po主的意思po主的意思是说，你没有退游戏，代表你随时可以下载游玩
要不然你就找Tosca来吵阿，他经验很丰富了也不会理你
作者: nbcr 2019-10-08 23:24:00
而不是在刷退之前有没有游玩，重点在你继续持有游戏以后可玩
作者: nbcr 2019-10-08 23:25:00
所以，要退钱，你就要同步退游戏，但苦主没退游戏只拿走钱
所以你对这件事没意见，只是要找医生吵说你怎么可以说人家有玩就对了那你慢慢召唤他吧，他还满常看版的，加油
买游戏不玩 跟被盗用没玩过也要被BAN 你觉得是同一回事?我觉得不是
作者:
Kuge (空华)
2019-10-08 23:29:00使用者条约就写你被盗要立即告知老任 不能持有游戏不付钱这到底哪里有问题
作者: nbcr 2019-10-08 23:30:00
他觉得没玩就不该被ban，大概是酱ww
作者:
Kuge (空华)
2019-10-08 23:30:00你不告诉老任就等于你默认这次盗用
作者: nbcr 2019-10-08 23:31:00
毕竟被盗刷，却是在他自己的帐号内持有游戏，这点很不正常
所以阿 我们看法不同 我也没说你们的错 我以为很清楚了
那不然你说你想要怎样好了，以后都买了然后打去说我被盗就可以退款是吗
作者: nbcr 2019-10-08 23:34:00
苦主玩不玩都无用，持有就不行，苦主也认同这点只有你不认同
实务上 我相信苦主是被盗用 但是结果是要嘛被BAN要嘛吞你要站任方立场 你持有游戏 就要付钱 没问题阿
作者:
Kuge (空华)
2019-10-08 23:35:00你都同意使用者条约了 你真的想争只能跟老任上法院
让我觉得吗?? 我觉得 能证明苦主没玩过 就收回权利就好
打过去说我被盗但不能证明，任天堂说被盗爹斯，帮你退全额，这样吗
不能证明被盗的同时就不能证明没玩过喔XD 别忘了有另一台机器玩很爽
你要没玩过就可以退款还是慢慢等吧，现在只有steam可以信用卡公司联络，第一时间联络
作者: nbcr 2019-10-08 23:44:00
第一时间联络信用卡公司=>钱回来了第一时间联络任公司=>帐号保住了现在不就是忘了做第二步所以没保到囉
是阿 就是没照规章去连络任方只是假如没玩过也要死我觉得很硬而已
作者:
Kuge (空华)
2019-10-08 23:55:00没照规章连络老任 那老任就按规章来处理你而已 很合理啊www
其实这件事就是这样 苦主、银行、老任三方然后苦主和银行乔好了，想说老任自己会想办法吧老任怀疑你被盗然后等你照规章来等两个月，中间没意外的外下载那几款游戏还被玩得很开心最后等两个月没人来所以照规章ban掉要解找银行的人来证明，苦主没找(或银行不愿)最后就这样，有没有玩从来就不是重点...而是证明那个东西"是不是你买的"
我的立论立场跟你不同苦主假如没玩过那些被盗用的游戏 其实他是完全没得利的
了阿，老任怎么会不知道我被盗...阿老任和银行有心电感应吗
只要是本人买的，他才懒的鸟你有没有玩所以要证明的是，虽然他有被玩，但不是我买的，也不是我玩的
也是最完善的立场-证明被盗、或即时回报就没事至于你的立场呢(甚至不是本人立场)，就是没玩的游戏可以免费退....还是玩steam吧喔不对，已这件事来说steam也救不了当事人因为游戏也超过两小时了
问题是 苦主怎么证明没玩? 如果另一台荷兰的主机也是他的 然后他VPN去荷兰买 再去跟信用卡公司说 我被盗了
那你要举证啊 民法你本人要举证的 怎么举证?你要举证第二台不是你的 才能证明你没玩
老实说 这种事出在steam印象中也是必封 敢止付就是封第一时间会问你 不然你要自己发现在讲 超过一定时间信用卡公司也不会理你 而且这个例子最奇怪是盗刷进自己的帐号.......一般这种不会认为你盗刷 只会认为你不认
*在->再对啊 所以信用卡公司止付 但他没跟老任说啊
老任也说 你叫信用卡公司帮你证明你被盗刷 看起来原推
所以你第一时间回报老任 老任回信吗??还是也要信用卡方
(或是最快阻止这东西被玩)游戏被白玩三个月没吃亏喔
当然没有一个吃亏啊 出来开公司 条约一定订到不会吃亏
价值5万日币的东西被白用三个月为啥没亏?那游戏干嘛卖钱，免费给大家玩也不亏阿
然后爽玩三个月 老任问就说 喔 那被盗刷 我第一时间止付一年玩四次 我大作全玩 还可以连网耶
根本不需要用VPN飞，他的论点是我主张我被盗我没玩老任就要退给我= =
而且老任帐号又没保有有价值可交易的东西 BAN掉对老任没有任何好处......
呵呵 任方太惨了 亏大了 这5万日也没人补给他 太惨惹呢
作者: nbcr 2019-10-09 00:24:00
正常盗刷=>游戏进第三方帐号，老任ban这个第三方帐
作者: nbcr 2019-10-09 00:25:00
而盗刷来的游戏，却是在苦主帐号，苦主却不找老任说明
作者: nbcr 2019-10-09 00:26:00
所以被ban了才紧张求协助...，所以苦主最后才认亏了啊
一般退个一单大概都不会怎样 退到2~3单以上 一样BAN你号你也可以说 我角色都没用到 收回就好了 怎么会BAN号呢?
当年某弹珠手游要换帐号继承方式也没通知我...后来回锅我说要帮我找回帐号也是要我填一堆游戏内资料证明我是本人才给我(问到讲最常用的X只怪、你最后抽到的几只怪这么细...= =)，我当初应该主张你就直接帮我回复R你又不亏试试看XDD
好了啦 任方亏歪 信用卡方没亏 盗用方爽歪 苦主活该任方太委屈惹 被爽玩三个月呢
作者: ou9810 ( ) 2019-10-09 00:48:00
重点在于时间，如果当下就告知老任，我想老任态度不会这么强硬，想钻漏洞的大有人在
作者:
gestapo (gestapo)
2019-10-09 00:53:00盗刷细节过这么久任天堂那边应该也找不到了啦
前面狂跳 后来发现自己大概认知不太清楚后用酸的...这种讨论方式真的....不太健康....
呵呵 好啦 亏歪就是酸 就不太健康的话 那小亏好了任方小亏 信用卡方没亏 盗用方爽歪 苦主活该 帮你改好惹
要这种战来战去 酸来酸去的讨论法...应该一开始就不用回
怪了 你认为任方亏 价值5万日被爽玩3个月 算小亏不行?我很明确的问了 你也是觉得亏了阿 现在我讲亏你也要说酸
作者:
gestapo (gestapo)
2019-10-09 01:12:00也许苦主可以请信用卡公司全部退刷啊
老任亏了被另一台玩三个月的钱阿 有这么难算吗?所以这句话有酸吗??还是你讲就是讨论 我讲就是酸??
好了啦 没有人想跟你浪费时间了...(这种方式有比好?)
讲自己论点你要说跳 同意你论点你要说酸 都给你说?
已经讲到没什么论点需要讲 再往来意义也不大 都深夜了早点睡 对身体好<-这个是我现在的论点
作者: pals5568 2019-10-09 01:23:00
故意用"惹"结尾给人很酸的感觉啊，明明前面会用"了"还有前面那个"好了啦"也看不出你不是在酸而是真的同意
呵呵 你要开始证明用惹不用了是酸人了吗??还是你觉得酸就是酸??我再说一次 任方小亏 信用卡没亏 盗用方爽歪 苦主活该
作者:
gestapo (gestapo)
2019-10-09 02:07:00不用为了苦主的刻意隐瞒或是没说清楚而辛苦浪费时间想一下苦主为什么不讲清楚。
好说歹说都没用 苦主自己没第一时间连络任方的喔苦主要是连络任方不就没事了吗
你这论述 我没更多证据之前我是不太敢这样假设的感动 我们终于有共识了
作者:
gestapo (gestapo)
2019-10-09 02:14:00就是在讨论苦主留给大家讨论的各种可能性，可是苦主不讲莫忘督割，是这样讲吗？wwww
作者:
isaka (101%)
2019-10-09 02:25:00其实他推特讲的满清楚的啊，反而是有的没的主张和猜测...
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2019-10-09 02:26:00时不时就有新角跑出来看来还没过气
你这样说也有道理 单纯只有苦主一面之词 可以挑好的讲
1.是盗刷还是退费仔很难判断2.怎么可能A买B不能玩？一听就知道唬烂 直接上网下载就好了 一定是苦主贪小便宜 被ban活该
作者:
shtmn (渊)
2019-10-09 08:34:00笑死 打脸一堆装鸡蛋的刁民
作者:
LonyIce (小龙)
2019-10-09 09:46:00苦主没有联络任天堂真的诡异
作者:
proudwit (FAFAKID)
2019-10-09 10:05:00不懂 这好什么好护航苦主的？任天堂发现“盗刷”的帐号持续2个月仍在使用游玩任天堂不ban才奇怪吧？ 这根本大漏洞…
作者:
ksksks 2019-10-09 18:47:00正确作法是不刷退 (帐号不banned)，去报警被盗刷，向盗刷者求偿。是这样吗？
问日本推主的话不知道 如果你问台湾人用日帐的话 那有得灰了 大概被吃案
作者:
ericyi (BIG HAND)
2019-10-09 22:50:00盗刷游戏有没有在玩根本不是重点吧...只要这个帐号还有在动就应该BAN了 你卡被盗刷 不也是通知信用卡公司止付 冻结那张卡