Re: [TNF!] GB vs DET

楼主: ykshih (失一墩)   2024-12-07 23:57:22
讲一下最后 4th down 我的机率分析
我当下也以为这教练冲 4th 冲疯了,现在的 NFL教练一定都是选择踢 FG
回顾当时情景
双方平手,在包装工 21 码 4th & inches,剩余 43 秒,包装工没暂停
粗估机率:
1. 狮队在这距离下踢进 FG 的机率是 100% (实际大概95%,几乎不影响底下结论)
2. 打到延长赛的话双方胜率各是 50% (即使狮队高些到60%,不影响结论)
3. 4th & inches 成功率 70%:2023年初 4th & 1 平均成功率是 65.5%,
狮队可能有针对 4th 更多研究可能会会更高些)
4. 包装工在剩余 43 秒没暂停下分别从包装工 21 码和 30 码 还能攻进 FG 的机率是
20% 和 25% (没找到能粗估的数据,完全体感估计)
为求简单假设
1. 狮队无法 TD
2. 包装工拿到球权后也无法 TD
3. 狮队踢进 FG 后的 kickoff 会让 touchback,包装工会在 30 码起攻
go for it 的胜率:
- 在常规赛赢的机率:4th down 成功率 70%
- 在常规赛输球的机率:
4th down 失败,且包装工反攻踢进 FG 的机率: (1-70%)*20% = 6%
- 打进延长赛的机率:
4th down 失败,且包装工反攻无法踢进 FG 的机率:(1-70%)*(1-20%) = 24%
总胜率: 70% + 24%/2 = 82%
当下立刻踢 FG 的胜率:
1. 在常规赛赢的机率:包装工反攻无法踢进 FG 的机率:
1-25% = 75%
2. 打进延长赛机率:剩余的 25%
总胜率: 75% + 25%/2 = 87.5%
在这情境下好像是踢 FG 的确才是对的
有兴趣的人可以自己把一些参数改或者代入更多机率
尤其我的机率假设#4
例如如果包装工踢能 FG 进机率从 20码/30码 起攻能到 25%/35%
那 go for it 会有多一点胜率
作者: icecreamdog   2024-12-08 00:12:00
推 但NFL程度 40秒从21码攻到射程最后踢进 我觉得远比20%来的高 应该有接近30%-40%30 码起攻的得三分应该有40%-50%分析有理 但假设分配某种程度就是限缩现值了~
楼主: ykshih (失一墩)   2024-12-08 00:40:00
主要是只剩40秒没暂停,如果是2分钟或是多两个暂停,那你的估计应该差不多,40秒应该会低挺多找到最接近的统计网站只有stathead.com/football/drive_finder.cgi但是提供的 filter 很有限https://tinyurl.com/4bdbwydd 第四节剩余1:50以内的
作者: edLyvonne (多爸多妈)   2024-12-08 00:53:00
我是比较倾向这是无谓的豪赌。所谓的成功率比较,其实只要看“第4档失败机会”vs.“GB成功追平机会”就够了,在只剩40秒而且GB已经没有暂停可用的情况下,我觉得两位大大把GB踢进FG追平的机率都估得都太高了(一般在比赛只剩下不到1分钟,取得领先的球队,赢得比赛的机率概估多半超过90%)。在第四档失败机率明显大于GB追平机率的情况下,这个第4档实在毫无道理可言。不过,这就是球赛,即使毫无道理还是可以赢球。
楼主: ykshih (失一墩)   2024-12-08 00:54:00
差距在平手或落后3分内的各种结果,这里面还有很多punt所以应不纯
作者: edLyvonne (多爸多妈)   2024-12-08 00:59:00
BTW,我觉得Campbell选择拼四档,算是救了LaFleur,不
楼主: ykshih (失一墩)   2024-12-08 00:59:00
回ed大,我很确定没超过90%,你用上面网站看,剩余一分以
楼主: ykshih (失一墩)   2024-12-08 01:00:00
内,有19.5%的 drive 能踢进FG为什么GB乱叫暂停? 这情况下就是赌一个觉得敌方过不了1th的情形下开始烧暂停,我看纪录是从2min warning后开始烧这算非常典型的叫法吧,4th没过或当下踢进都是这暂停喊的
作者: edLyvonne (多爸多妈)   2024-12-08 01:05:00
y大,我的印象是来自于ESPN的胜率预估,以上周的狮熊之战为例,比赛剩36秒,狮领先三分,熊在狮的半场41码攻,ESPN给狮的胜率已经高达93%。
楼主: ykshih (失一墩)   2024-12-08 01:05:00
对。这情形一定都是喊在对方进攻,因为对方进攻可以烧掉稳稳35秒,己方进攻暂停不会有那么多时间价值
作者: edLyvonne (多爸多妈)   2024-12-08 01:08:00
然后就算是用你推荐的网站说的19.5成功率,比起攻四档大概三成的失败率,我是觉得这个差距还是蛮悬殊的。
楼主: ykshih (失一墩)   2024-12-08 01:15:00
这两个机率不能那么快直接比,还有延长赛等情形最低也要用我讲的各种情况包含延长赛去比当然如果用20%还是不该拼,但如原文讲35%/25%是该拼
作者: edLyvonne (多爸多妈)   2024-12-08 01:20:00
你说的完全没错。不过赢球才是硬道理,反正Campbell就是拼赢了,如他所愿,比赛在进攻组结束。
楼主: ykshih (失一墩)   2024-12-08 01:22:00
ESPN上一场在剩余46秒1th & 10 没传成功给狮队61.2%胜率
作者: edLyvonne (多爸多妈)   2024-12-08 01:22:00
GB烧暂停的部分,第三个我想没问题,但第一个和第二个,如果到时候发生我所假设的结果论(GB最后反攻没有暂停可用),一定还是会被拿出来检讨。
楼主: ykshih (失一墩)   2024-12-08 01:23:00
你看到的是2nd&20又被sack 等于是3th&26那时的机率了
作者: zombleflcon (TO U)   2024-12-08 01:23:00
狮子 去年 季后赛 没拼四档 输球 今年 卷土重来 继续拼4档
楼主: ykshih (失一墩)   2024-12-08 01:24:00
我可以肯定那不会被检讨,暂停标准用法就是拿来暂停对方drive,因为那样可以有35秒价值,拿来叫自己的drive,最大价值是35秒回zomble大,对,去年季后赛上半场那球不拼真的很诡异身为四九人粉都替他们觉得可惜
作者: edLyvonne (多爸多妈)   2024-12-08 01:29:00
上一场剩46秒狮胜率给得低,但当时熊手上还有两个暂停喔。
楼主: ykshih (失一墩)   2024-12-08 01:31:00
对,所以这场反攻机率应该是要小于38.8%,因为少了两个TO我只是说不会少到10%以内,真希望ESPN能把这模拟器给我们
作者: edLyvonne (多爸多妈)   2024-12-08 01:38:00
推-真希望ESPN能把这模拟器给我们:)
作者: icecreamdog   2024-12-08 01:48:00
NFL就是不可预测性高才受欢迎 看看隔壁棚NBA都没人看了
作者: zombleflcon (TO U)   2024-12-08 01:50:00
49人粉 帮你哀吊 今年只有惨 IU 应该直接不签 坦到底 拼签 明年新秀WR
作者: icecreamdog   2024-12-08 01:53:00
推“这就是球赛,毫无道理也能赢球”统计、数据可以辅助,但运动比赛的魅力就在于无法百分百预测档数、码数、时间、暂停都会影响成功打门机率说不定你这样估是准的
楼主: ykshih (失一墩)   2024-12-08 02:02:00
我只是好奇NFL各球队背后有没有即时分析师帮忙算MLB节奏比较慢我相信有一定即时胜率统计帮忙NFL就不是很清楚,ESPN, AWS都有即时分析了,不知道各教练有无即时采用。可能要过几年有人透露给媒体才知道
作者: icecreamdog   2024-12-08 07:45:00
应该是有即时胜率分析 但总教练和攻击指挥能不能即时收到就难说了
作者: JamesSoong (Amari Cooper!!)   2024-12-08 08:11:00
真实的世界只有0和1 如果拼4th down失败 让包装工在43秒推进到 FG 射程然后踢进 你看看底特律会不会暴动?
作者: dragonyy (dragon)   2024-12-08 11:14:00
我个人认为粗估机率 3有些怪怪的,别人的平均不太适用事实上是本场比赛当时已经有 75%成功率了样本空间应该是“狮子对每一支球队的四档成功率”较合理
作者: icecreamdog   2024-12-08 11:27:00
SMU 达阵
作者: edLyvonne (多爸多妈)   2024-12-08 14:05:00
Bryant McFadden的评论:"Hitting on 17 in Blackjackand getting 21 does not mean it was the right thing to do."

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