Re: [外絮] Morey讲到当初火箭为何选秀没选林书豪

楼主: pornstar (迪克)   2019-07-31 14:09:25
→ IBIZA : 说实在的 林很不耐操 常常受伤 07/30 14:17
→ pornstar : 林不耐操没错, 但要看比较对象 07/30 14:17
嘘 cktony : 觉得跟无脑护航粉解释真的浪费时间 07/30 14:18
推 dogville : 无脑护航粉逻辑零分 不用跟他浪费时间了 07/30 14:28
推 dogville : 不用跟无脑护航逻辑零分粉讲这么多了啦 07/30 16:56
推 dogville : 拜托来个林迷把p领回去好吗? 实在弱到爆 07/30 17:27
→ JoelEmbiid : 还在主观认定 呵呵 07/30 17:29
→ JoelEmbiid : 上帝是不是没教你国文? 07/30 17:30
推 dogville : 再怎么凹都没办法改变林就是不耐战的事实 07/30 17:32
→ dogville : 整串看下来最不要脸的就是你了 07/30 17:33
现在版上风向是只要稍微帮林讲话就会被一群酸酸围攻,
最可怕的是这群酸酸什么道理都不讲,直接贴你无脑护航迷标签就觉得自己赢了
废话不多说,不要在那边凭感觉了, 直接拿数据出来
刚好kaggle上有一份NBA 2010~2018球员伤停纪录
https://www.kaggle.com/ghopkins/nba-injuries-2010-2018
我写了段Python对这份资料做了简单处理, 原始码如下:
https://www.codepile.net/pile/BVGxvmNx
简单说, 这段程式码把2010~2018年间球员的伤停次数做了统计并排行,
名次越前面代表受伤事件越多(不耐战)
前20名:
https://imgur.com/a/26EvzJX
21~40名:
https://imgur.com/a/9VEhwLt
41~60:
https://imgur.com/a/V6JbIfI
61~80:
https://imgur.com/a/kbx3pAx
由统计资料得支第1名是Kevin Love,
Lebron James 74名, 而林书豪排67名, 完全打脸印象派酸酸的说法
至于总体而言林书豪的耐战度到底排几%呢??
根据统计NBA球员平均career length 4.5年, 请注意,这是平均而不是中位数,
中位数肯定低于这个数字(年资10~20年的球员很容易拉高平均程度),
根据正偏态分布70%的NBA球员打不到5年, 林书豪在NBA刚好是2010~2018,
因此母体就选泽从2010年开始直到2018年依然在联盟的球员,根据以上的转换率,
到了2015年这批球员原班人马只剩下30%左右, 到2018年,因为我手边没有准确,
因此估算20%, 也就是说,
2010年这批450位NBA球员, 到了2018年时会剩下 450*0.2 = 90位
而林书豪在2010~2018年的伤停次数排在67名,
我抽样查了一下,
在林书豪前面的66位球员大约10%在2018前就已离开NBA
(Ex. Nikola Pekovic 2016年离开)
因此林书豪在这90位从2010待到2018的球员中, 伤停次数是第67名,
赢过 66/90 = 73%的球员
*[1;31m→ *[33mpornstar *[m*[33m: 你比较的依据是啥?
*[1;31m→ *[33mIBIZA *[m*[33m: 反正不管用几年年资看 林最好也只有中间偏下
*[1;31m→ *[33mIBIZA *[m*[33m: 大多是垫底
*[1;31m→ *[33mpornstar *[m*[33m: 你的数据是什么?
*[1;31m→ *[33mIBIZA *[m*[33m: 就N年年资球员 出赛场次/82*N
*[1;31m→ *[33mpornstar *[m*[33m: 我真的服了, 还以为你用DNP来算
*[1;31m→ *[33mpornstar *[m*[33m: 有考虑非DNP吗??
*[1;31m→ *[33mIBIZA *[m*[33m: 笑了 用年数算的还挑三拣四的咧XD
*[1;31m→ *[33mIBIZA *[m*[33m: 没有DNP的数据 不过这点并不会特别对林不利
我想这份数据比IBIZA单纯用场次来比较耐战来得准确多了,
出赛场次跟球员受教练青睐的程度比较有关, 跟耐战没太大关联
Update:
根据dataset,
通常DTD后会有returned to line, 而更严重的会直接显示out of the season,
有兴趣的人可以对照这几项,
根据纪录日期, 计算出每位球员的总受伤天数(场次), 在来做排行
另外, 很多版友认知的争议点是 "受大伤跟小伤"在这分计算的权重一样,
这点在算的时候当然有考虑过 :) ,
但是受伤次数依然能反映一个球员的玻璃度, 两者有正相关关系,
例如Embiid只打了三年就在这份数据排到70名,
跟一狗票8~9年的老将受伤次数不相上下, 的确能说明次数跟玻璃度有正相关
以下继续开放酸酸嘘我无脑护航
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 14:17:00
我觉得休战场数或者...反正打乱球队计画都才是真正不耐战的缺点,就像有人一直自以为的把AD的出赛场数拿出来说他不痛那是印象派说法,可是AD就常常打打停停而不是连续一段时间,打打停停就是很容易影响队友,尤其很多那种赛前才确定要打,我是同队先发一定觉得很烦要一直调适,以上就一个举例,数据本身没错,但可以解读出来的意思要对讨论的建设性要有帮助反正一个东西叫做数据就很香,不同意就是印象,板上风气就这样,数据拿出来乱解读一下就可以带风向
作者: roger2623900 (whitecrow)   2019-07-31 14:21:00
林迷该出来切割了吧 用次数比太像反串了
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 14:26:00
说闹也还好 板上10篇数据文有附9篇都这种水准,前面分析的漂亮,后面解读莫名其妙原po你也可以把各种检视耐战度的数据都做排名在做整合做一个总排名,因为检视耐战这东西本来就不该只有某些观点,你这个还是可以用盲点很多啦 因为生涯真的都很不一样 要各种数据综合检视才行 这个只能当其中之一
作者: roger2623900 (whitecrow)   2019-07-31 14:39:00
场次远比受伤次数有参考价值
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 14:40:00
受伤频率也是一环拉 有些人也可以说很衰啊 才一次伤就休三年 有些人可能只修30场但其实受了30次伤,容不容易受伤也可以当参考反正林被说不耐战这点,要说是感觉印象真的没这么容易瞎掰,讲出一季完整打完而且上场时间值稳定的很难,很多季都会突然受伤打打停停
作者: crazyghost83 (橘子)   2019-07-31 14:43:00
我对Lin 没意见,单纯请教一些统计问题。你说平均肯定大于中位数,代表是一个右偏分配,为什么后面可以用常态分配估计? 以及为什么耐战程度可以不考虑出赛场次只考虑受伤?
作者: jlincredible (松山林书豪)   2019-07-31 14:45:00
受伤频率 跟 受伤场次数据都是可以参考的 但是耐战不耐战还有太多无法量化的因素了 实在很难确切的做比较 数据就是这样~
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 14:46:00
反正如果要检视是否耐战,就问大家一个简单的是非题,让林以第六人上场平均25到30分钟,并给予相对薪资和责任,你认为这约能符合效益的机率大吗?我还真的签不下去,他够强但会伤,这上场时间已经算是主力了,高机率打打停停的主力何必拿来当拼图
作者: jlincredible (松山林书豪)   2019-07-31 14:48:00
就看你怎么定义耐战度“进伤兵名单天数”其实也无法确切的表现是否受伤啊XDD 都有人因为拉肚子缺赛了
作者: qazwsx879345 (qazwsx879345)   2019-07-31 14:49:00
我也觉得这个取样不太适合@@
作者: jlincredible (松山林书豪)   2019-07-31 14:51:00
我林迷 但就我自己定义的耐战程度 Jeremy耐战力真的受到后期大伤很大的影响 并不认为他非常耐战l大就看每个人对于“耐战”的定义是什么
作者: chipretender (chipretender)   2019-07-31 14:52:00
笑惹...受小伤次数大但健康度好的吃亏了喔?可以强点吗?不是列一堆数据就可以正确解读...这程度真的...根本挑自己觉得有利的讲,事实就是林不耐战不然怎么没人要?又要扯种族歧视?
作者: jlincredible (松山林书豪)   2019-07-31 14:57:00
某R就不用理会啦XD
作者: chipretender (chipretender)   2019-07-31 14:57:00
这程度....
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 14:57:00
其实问题就是以林的实力通常在一个球队的责任就是主力一员,很难取代却不耐战,所以没人要,如果只是在重建球队带带新人那就没差,现在市场就感觉林没意愿去烂队,强队也不会接受一个高机率赔掉的约给林到火箭会被抢先发也是打打停停造成化学反应不好不如放替补,更别说没伤表现不稳定,其实没伤突然打很烂就已经可以猜出超负荷要伤了还有就是 如果球队在摆烂那健康度的参考意义其实也不大,至少我不认为大多数队伍会认真的和当时的湖人和老鹰发力
作者: roger2623900 (whitecrow)   2019-07-31 15:10:00
受伤次数要加上伤停场数比较客观
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 15:15:00
去看看大家所谓很强壮的后卫切入终结方式和Lin的终结方式就知道,大多后卫都是高中大学在强队养成正确的习惯和出手手段,Lin就是在弱队用坦克的方式碾,结果奇妙的现象就是所谓很强壮的后卫在罚球线前一步就抛投,Lin就一定要干到篮下碰撞,然后伤了乡民说黄种天赋已经极限了
作者: sunnydragon7 (香肠)   2019-07-31 15:15:00
应该说受大伤后退化是一定的…更别提有些无法回来还退休
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 15:23:00
讨论场数就已经没啥意义了,直观点说重用几场就躺比较对的上话题
作者: jiangjiang33 (yo man)   2019-07-31 15:24:00
这是反串 还是真淋迷?
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 15:28:00
其实尼克也是一堆不耐战下去的,说他不耐战但林能到九年,其实也是因为真的够强,不够强以这种伤的频率早就淘汰,后卫很容易伤了速度没了就换了
作者: jiangjiang33 (yo man)   2019-07-31 15:29:00
反正Embiid比LBJ耐战,这是淋弥用数据证实的
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 15:40:00
耐不耐用也要看被球队定位的上场时间做比较,林显然都是被当作主力上场时间安排25以上,拿来和因伤无法出战的场次做个比较,再看要不要把摆烂球队的场次扣掉,还比较符合一个球团立场的耐战期望林的新闻满天飞,不想看林的都会记忆,连林耐不耐战都要作统计不是不统计数据就是感觉,就像数据统计A和B的期望值大于C,但观众看比赛认为C比较重要就是感觉,因为大家看的出AB的结果是因为C,林就是一天到晚新闻都在跑,有追新闻的自然比较得出耐不耐战浮木流算是ptt主流 小事小事现在是浮木大赛 谁眼中的木头比较大块现在是 XD vs XDD vs XDDD
作者: justiiinchen (品强)   2019-07-31 15:58:00
一直跳针小问题,忽视整篇的大问题到底在干嘛
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 16:00:00
XD既出,就没有小问题这种事!
作者: justiiinchen (品强)   2019-07-31 16:00:00
这个算法真的太荒谬了
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2019-07-31 16:04:00
不懂数据就不要装会好吗,高中生程度都比你好
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 16:12:00
林酸真的酸的是像某楼那样偷渡人种国籍的幻想迷,气你的恶心思考
作者: chipretender (chipretender)   2019-07-31 16:12:00
真的蛮可怜的....ibiza跟狗村人太好还教他喔?放生比较快了其实..
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 16:14:00
伤的伤前后不用分吧 伤本身就是不耐战因素 不用区隔统一迷的幻想不用趁机偷啦浮木大赛 round2开始所以我是觉得也可以统计另一个数据让Lin自己比就好,拿到球团相对予以重任的薪水后的出场数和因伤缺席的场数比一比就很明显了啦,然后摆烂赛季可以拿掉所谓耐不耐战 也要从GM的角度出发,不会考量到老鹰时期的耐战程度吧
作者: littlebonnie (邦尼)   2019-07-31 16:35:00
真的很怪的讨论
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2019-07-31 16:50:00
所以看有相对程度合约的时期然后剃除摆烂赛季啊 这最符合一个球团建队要考量的期望啊大家都在期待浮木大赛啊
作者: jiangjiang33 (yo man)   2019-08-01 01:13:00
数据?是指休一整季=健康耐战没受伤的这个数据?

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