Re: [讨论] Curry进攻端的 相对贡献值~ 高的离谱!!

楼主: yuyuen (肥軟)   2016-04-13 16:21:51
大家好
关于Offensive Box Plus/Minus (OBPM),我想大家讨论的点无非就是Curry再进攻上,
是否是比LBJ,MJ更强的球员。
但是,我想大家其实对这个数据,多少有点误解,本人其实也不是很了解,抛砖引玉,
欢迎指教。谢谢~~
Offensive Box Plus/Minus
http://www.basketball-reference.com/about/bpm.html
1.其实这个进阶数据,是BR这网站的作者所设计出来的数据,其实应该是BPM,但是其实
防守很量化,这点作者也承认,所以进攻版的BPM也就是OBPM,其实是比较有实用性的
DPM不能说没用,但是如果双方差距不大,其实很难断定孰胜孰劣。
2.数据的比较,最困难的点就是"张飞打岳飞"这点很难比较,我用白话一点说,以前一场
的进攻轮转跟现在比当然有差,这也是数据派很难克服的点,不拿不同世代比,光是
同一个球季就好,请问马刺的节奏跟勇士的节奏一样吗?
在马刺队拿两分的跟在勇士队拿两分的程度是一样的吗?先不管PACE的问题,光是平均单
场得分114vs103分,就知道两队两队的打法不同,所以为了"调整"通常的作法是平均每100
次的攻守,来做数据的调整。
3.承2点,这项数据有做了调整,但是用来打不同时代的球员数据,还是很粗估的,同个
时代的球员相比我想这点是勉强ok的。
4.其实说真的啦,有一个方式比一定是最准的,没有球队节奏,打法战术的问题,那就是
同队友互比,这样讲很多人会不懂,我举个简单例子:Kobe跟Gosal之争,两人同队,
球队节奏一样,谁才是球队的最有贡献者,至少在数据方面,单比数据,这其实算客观
了,没有了体系的变异数,到底是一人球队还是两人球队,一目了然。
5.另外OBPM他衡量的点是,高于联盟平均值得多少,而不是绝对值,说到这,大家就知
道,又是不同时代不能互比的数据了。
6.好,我知道他的数据列那么多,其实大家只想知道MJ CURYY LBJ到底谁的进攻强,
2015-2016 2009-2010 1987-1988 2002-2003
作者: ghostforever (呃)   2016-04-13 16:31:00
进阶数据没有参考价值 你的感觉才有 对吧偷渡什么?原po这句队友明显比其他人强不只一个档次讲得很明显不是只有进攻吧 看BPM,扣掉curry跟LBJ两队最高前二-->勇士:6、4.4;骑士:3、1.6这不叫差一个档次?那句讲说队友好一个档次“所以战绩好可以预期”你战绩只看进攻不用看防守喔?“所以战绩好可以预期” 你中文是看不懂吗?这句是是在说curry进攻爆强,加上综合实力强的队友,因此“战绩好可以预期”,请问原文写的是“队友进攻明显好一个档次”吗?既然在讲队友好不好,那为何不用看其他指标?你光看OBPM,请问进攻上哪个人没被海放?还高难度出手勒 你所有目的就是为了要黑詹而已 可怜那我也可以说lbj DBPM 队上最高,要cover防守所以影响进攻 curry胜之不武 要这样鬼扯谁不会你喜欢曲解数据也是你的自由事实上MJ队友的贫弱主要反应在战绩上,那年50-32,当时那支骑士有稍好的队友,因此61-21;curry有够强队友,因此72~73胜我说的是curry赢MJ 结果你说胜之不武那部分 不用在那打迷糊仗事实就是curry进攻海放了所有人,但攻守综合来看他并没有明显赢过这些数据怪物好好笑 就因为队友OBPM比较高所以同一个OBPM一个被你讲成海放一个没有海放,然后又一直说自己没有鬼扯“OBPM他衡量的点是,高于联盟平均值得多少”你大概看不懂中文纯粹想黑吧然后队友差所以战绩差,阿跟你个人能力有什么关系?是阿 所以我们就来看个人的OPBM囉 然后为了黑你要扯队友,队友影响战绩,然后你又跳针说个人进攻阿都给你讲就好啦 笑死人原po都讲了:你想只用一个数据而且还是张飞打岳飞的比较这是不可能。你为黑而黑不是更失真?抱歉 因为我可不会像你一样自创定义来凑特定结论单纯就比较对比当代平均水准,一个12.1,其他三个9就这样,非常单纯。是一个用自创的定义来达到特定结论的人在黑,还是看数据说话的黑,正常人都有眼睛的你先把你那套因为队上其他人OPBM低所以这个人OPBM不代表他真正的OPBM的理论证明阿 原公式创始者都没这么说那你不是自创是什么?我看数据说话 大家都被海放没错阿,但同一个数据你用你自创定义来说其他人没有被海放只有一人被海放这不是很清楚你就是用自创定义在黑特定对象?喔?那我说大家都被海放就变成我黑MJ TMAC了?同样的数据,你故意用不同标准检视,这当然更像在黑那还有好几个算法可以解救大家勒就有人拼命过渡延伸 然后说自己没有目的呢真的要黑MJ用这数据照你这逻辑我也黑的出来,就鬼扯就好啦但我不会在那自创标准阿 谁像你阿

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