※ 引述《sagesrock (separate ways)》之铭言：
: 其实讲这个很伤感情－－乔丹迷的感情。第一，乔丹加入球队的第一年，
: 只为球队带来了11场的进步，比起其他超级巨星（比如Bird、Magic、DR），
: 实在是差很多。第二年乔丹只打了18场，球队还可以有30胜，一个超级巨星，
: 可以为球队带来的胜利只有8-11场胜差。而且他打的这18场，是9胜9负。老实
: 说根本没差。
其实我不懂你这一段的重点，加入球队第一年为球队带来的胜场数？
你用这一点来判断基石？
Jordan 有六个冠军，两度率领公牛队三连霸。 5 MVP，6 FMVP。
Bird 只有三个冠军，从没连霸过。 基石？ 3 MVP，2 FMVP。 基石？
Magic 有五个冠军，从没三连霸过。 基石？ 3 MVP，3 FMVP。 基石？
DR 你是指 David Robinson 吗？ 他何时当基石率领球队夺冠？
: 这还不是偶然事件，1993-94年，乔丹离开联盟，结果公牛队只从57胜衰
: 退到55胜。两场胜差!!1994年的东区第二轮，Pip带领衰老的公牛队，加一个
: 生嫩的Kukoc，跟凶狠的尼克队打到七场才分出胜负(后来尼克队打进总冠军赛
: ，跟欧拉朱万打到七场才落败)；乔丹回来后的1995年季后赛，2-4给魔术队扫
: 出去(魔术队在总冠军赛，给欧拉朱万4-0横扫)。
衰老的公牛队还能拿 55 胜？当年尼克队是 57 胜喔。
会说衰老的公牛队真的代表你完全状况外，当年主力球员：Pippen, B.J. Armstrong,
Horace Grant, Steve Kerr, Toni Kukoc 都在三十岁以下！Pete Myers 当年 31 岁。
这样叫做衰老？
你说的基石 Pippen 在尼克这个系列赛的命中率是 40.5 %。
难怪你会说 Pippen 是基石，你喜欢的 Kobe 在 2010 Finals 的命中率也是 40.5 %，
Kobe 当年还拿到 FMVP 勒！
你知道你所谓的基石 Pippen 在尼克这个系列赛第三场最后一点八秒拒绝上场吗？
: 公牛队的基石，根本就是Pippen。
你知道 Jerry Krause 在 1994-95 球季的时候一直要交易你口中的基石 Pippen 吗？
你知道 Jerry Krause 在 1993-94 球季季末暑假时给了你口中生嫩的 Kukoc
一份 6y / 2.45M 的合约吗？这可是比你口中的基石 Pippen 还要高薪喔！
在 Jerry Krause 心中 Kukoc 才是当时公牛队的基石好吗？
当时 Pippen 一直跑去要求 Jerry Krause 重签一张合约，
可是 Krause 完全不理 Pippen 喔。
如果不是 Jordan 在 1995 年宣布要回公牛的条件就是留下 Phil Jackson 与 Pippen，
你口中的基石早就被 Jerry Krause 交易到其他队了。
: 而且作为基石的乔丹，非常会弱化队友。是的，他的队友也许没有特别了
: 不起的人物，但是第一年和第二年有平均20分以上的Orlando Woolridge，和
: 平均16分的Quintin Dailey(86年更来了犹有平均16分的冰人George Gervin，
: 虽然他那时33岁了)，这样的组合，在任何球队都是三巨头，居然只有38胜，
: 为什么?? 因为乔丹就是会弱化队友啊。你可以去check一下，那三年跟乔丹一
: 起打球的队友(除了Woolridge跟Dailey这两个原本就不错的球员之外)，在跟
: 他当队友之前，多半数据都不错，跟他同队之后被弱化，离队又好了。到了第
: 三年，乔丹弱化队友的能力来到了巅峰，那年他的平均得分来到37.1，搞得全
: 队只有三个人的得分上双。这样搞法有让他的球队变得更好吗? 40胜，比第一
: 年只多了两胜，勉强挤进季后赛，还是第一轮3-0被干掉。
huntai 回复的部份我就不提了。
说 Jordan 会弱化队友就很好笑。
你口中的基石 Pippen 离开 Jordan 后有再创生涯高峰吗？
Horace Grant 的生涯巅峰可是在公牛队喔！
B.J. Armstrong 的生涯巅峰可是在公牛队喔！
Toni Kukoc 的生涯巅峰可是在公牛队喔！
Steve Kerr 成名与生涯巅峰可是在公牛队喔！
Ron Harper 可是在公牛找到第二春喔！
Luc Longley 的生涯巅峰可是在公牛队喔！XD (太阳队:...)
Dennis Rodman 可是来到公牛队才乖乖的打球喔！(活塞队初期不算)
看看他在马刺队搞出的种种事端！
Jordan 弱化队友？这是你幻想出来的吗？
: 所以那个年代，大家对乔丹普遍的批评，就是没有领袖能力，因为他不具
: 有[让队友变得更好]的能力。这是NBA判断一个球员是否具备领袖能力的最重
: 要条件。这也是魔术和大鸟在那个年代备受推崇的原因。后来他拿到总冠军了
: ，这些质疑当然就消失了，随之而来就是不断的造神、歌功颂德，但我始终觉
: 得Pippen跟三角战术帮他cover非常多。他始终就是那个会弱化队友的球员。
: 比如1995年他回来，有一阵子除了Pippen之外全队都变得不会打球了，因为，
: 又是同一个原因：大家都只想要站着看乔丹表演。这是讲好听啦。
1995 Jordan 回来之前公牛队是 34 胜 31 负，还在为季后赛挣扎。这就是你说
的基石 Pippen 的带队成绩。不要只会拿 1993-94 的 55 胜来说嘴，怎么不拿
这个战绩出来讲呢？
Jordan 回来后公牛队 13 胜 4 负，闯进季后赛。
何来 Jordan 回来后，公牛队全队除了 Pippen 变的不会打球？
让队友变的更好？上一段已经回复了。
你说 Magic 与 Bird 可以让队友变的更好？
那为什么 Bird 没有连霸过？ 为什么 Magic 没有三连霸过？
为什么八零年代大部份的天份都聚集在湖人队与 Celtics 呢？
是 Bird 与 Magic 让队友变的更好还是他们的队友天份都很好？
你有去查过他们两人的队友来历吗？查完会让你吓一跳喔。
说到底你支持 Kobe 是 Kobe 迷都没关系，
不过妄想用错误的资讯来抹黑 Jordan，这种心态就很诡异囉。
还 Pippen 是基石勒！