Re: [讨论] 何立安的月跑量,有200公里!

楼主: mbdd (mbdd)   2025-01-19 22:04:05
※ 引述《qk8121718 (3345678)》之铭言:
: 不知道为什么何立安的论点为什么ㄧ直被酸
先郑重声明,以下都是针对何博士的抗老化论点, 而不是何博士本人,更不是原Po!
何博士论点最大的问题就是 : 用一连串的事实, 编织出一个失真的抗老化理论
是, 重量训练能防止二型肌纤维流失,增加骨密度,稳定血糖与脂质代谢,增加心输出量
与血管弹性, 提升免疫细胞活性...这些都有相当足够的科学证据,但是何博士论点被酸
的原因就是:把老化过程过度归因在肌肉骨骼与神经的衰退,夸大 "大"(渐进式超负荷)
重量训练在抗哀老的效益,以及忽略 "长"(渐进式超负荷) 距离耐力训练是最有效的
抗老化运动处方的事实.
举个例子, 如果今天一个Youtuber剪了去年中华队在12强所有盗垒跟短打成功的影片,
一路串接画面到最后冠军战的荣耀时刻,然后告诉你中华队就是靠盗垒跟短打赢得世界
冠军,棒球这项竞技运动已发生了范式转移,新时代胜利方程式 = 盗垒+短打!!!!!
这就是用一连串的事实, 编织出一个失真的理论.
但这现象不是何博士独有的,国内外很多做运动科学的都有不自觉陷入这样的盲点.
比较著名的例子还有这个:
"根据牛顿力学,P=FV 爆发力=力量x速度, 所以你想要在运动场上展现出专项爆发力,
就必须发展最大肌力与最快速度,因为速度的提升幅度相对小,所以发展绝对力量是
更有效的选择." 可能你会问,这有问题吗?
问题就出在 P=FV上.要知道牛顿力学是必须作用在同一点的,但上述的论点的时空是
分离的,P跟F不在同一个作用点上.爆发力是发生在运动场,最大力量是展现在健身房.
所以P=FV顶多只能当作是练专项爆发力的解题思路,而不是什么根据牛顿力学所定义
的训练定律.这也是为什么相信上述论点的训练家在专项转移时必定失败的原因.
而这也是速度依循训练被发明出来的原因,因为P=FV被统一在同一个时空了.
那说到底,完整的科学抗老化运动处方的理论到底是什么? 我建议去阅读超预期寿命这
本书.
: 第一:大重量是对于你现在的“相对”大重量 不是“绝对”重量 对5kg就算很重的人

: 使用大重量训练的原因是因为老化后快缩肌纤维流失的比慢缩肌快太多了 慢跑没办法
有?
何博士被酸的第二个论点,就是把训练的原则,解释为训练的定义,然后用偏颇的举例说
明这一切的合理性.
比方说他常用来举例的"有肌少症前兆的中高龄族群",要用渐进式超负荷的大重量训练
培养肌力....(以下略). 那我就问,如果一个银发族的阿嬷现在能安全负荷的强度就是快
走,那大重量训练的课表安排是五组五步吗?
你说我在滑坡举例,那何博士对有氧及长距离耐力何尝不是? 重量训练要渐进式超负荷,
耐力训练就不能? 近期podcast还说慢跑 "长时间一直不断试着加速,你的身体会觉得
说带这么多这个胸大肌斜方肌是多余的"............
这我就有疑问了,难道我的身体不知道一个星期后我有一个卧推比赛,而尽量帮我在慢跑
加速中尝试维持胸大肌跟斜方肌??
: 第二:有人说何立安在黑跑步 他是说在肌力不足的情况下跑步很容易受伤 这在实务经

: 没有基础肌力就直接从事跑步的人 膝盖 脚踝 脚掌不适的人 满多的 更不用说因为体
重?
现在你没有觉得何博士在黑,是因为他已经悄悄范式转移了.
早期的他可是用词颇激进的...
: 第三:恐惧行销赚钱 何立安的训练机构 是禁止录影拍照上传 也不用学员的训练画面
或?
: 再者训练机构 没有参观 没有过路客 没有体验课的不主流规订 是为了赚钱而存在吗?
: podcast youtueb 都没有置入广告 也没有穿着或使用特定品牌的东西 这样的人要被说

: 只是觉得 连何立安都能被黑成这样 想要在这社会好好制造善的循环的人太难了
作者: jesuskobe (浪子)   2025-01-19 22:19:00
重量训练大家就知道可以循序渐进,怎么做其他有氧就不懂这道理了,先有肌力才能去做其他运动?? 那重训不也是一种容易受伤的运动吗,没肌力基础下去做都是一样的
作者: gail730218 (swimming)   2025-01-19 22:23:00
终于有人讲出逻辑正确的论述了,感谢
作者: NICK992 (专注天性热情所在)   2025-01-19 22:28:00
盲点就是信徒一直强调的初始肌力,并不需要做啥大重量三项
作者: aa01081008tw   2025-01-19 22:29:00
早期的他可是用词颇激进的+1 然后慢慢转移论点.帮讲话的就说他没在黑..信徒都不知自己也跟着转弯了吗XD
作者: LEDG (雪去当兵)   2025-01-19 22:31:00
好喜欢这一篇
作者: NICK992 (专注天性热情所在)   2025-01-19 22:33:00
渐进式自体或顶多10KG哑铃对初始肌力就有效果,叫人去SBD?
作者: fim (不空)   2025-01-19 22:49:00
真的要开战ㄌㄇ
作者: rizzo123 (阿烙)   2025-01-19 23:19:00
专业推
作者: qk8121718 (阿贺)   2025-01-20 00:03:00
实务上 长期有慢走或走公园 的中老年人很多 为什么他们还是越来越走不动呢? 其实就是缺乏肌力训练 走路跑步都很棒呀 但实务上 如果完全没运动的中老年人 当渐进式的有氧运动 效果就是很差 三分钟 四分钟 六分钟的渐进式运动够吗? Peter Attia的书 有看了 他本人也非常 支持有个肌力标准 YouTube 有很多他的podcast
作者: noomlluf72 (兔子跳跳)   2025-01-20 00:09:00
XD
作者: qk8121718 (阿贺)   2025-01-20 00:11:00
阿骂可以先从离地面很高的箱上深蹲开始
作者: dyseone (光头)   2025-01-20 00:18:00
抗老化=\=长寿吧?
楼主: mbdd (mbdd)   2025-01-20 00:25:00
阿嬷的走公园没有渐进式超负荷,如果有,退化会慢很多。同理,练重训如果课表永远跟第一天练的强度一样,退化也会比有渐进式超负荷快重量训练是抗老化的重要手段之一,这是铁打的事实。但中等强度耐力训练对抗老化的成效,也是重量训练无法取代,而两者也是相辅相成的,但没有什么一定先后的问题。具体案例就具体分析P=FV的举例是说明,如果理论本身隐藏有重大瑕疵,而在实务方面又坚守原则训练,那结局很可能会遭遇失败。苦练再苦练,明天看不见
作者: qk8121718 (阿贺)   2025-01-20 00:36:00
理解 我们的想法跟期望是ㄧ样的
作者: p23j8a4b9z (我是小牙签~)   2025-01-20 01:34:00
翻他早期的东西就看得出来 他对有氧的偏见 现在开始跑步 只能说韭菜应该少了不少
作者: tungpayton (改变)   2025-01-20 07:38:00
板上早期讨论的文章还有,那时一堆跟风的…这篇真的回的专业
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2025-01-20 08:07:00
推个
作者: bitcheggs (egg)   2025-01-20 08:40:00
专业推
作者: zxm40059   2025-01-20 09:31:00
推!
作者: shane24156 (喷水绅士)   2025-01-20 10:43:00
那枯木逢春勒?他是让老阿嬷敦一两百公斤诶然后把他早期影片片段直接po出来打脸比较快啊 我不稳等为啥都没人po是找不到还是根本没看?
作者: VScode (VSisBestIDEinTheWorld)   2025-01-20 11:27:00
搜寻何立安 争议 就能找到一堆了 自己google
作者: s9209122222 (海海海)   2025-01-20 11:39:00
有没有他实际说过偏激的话呀?之前是在邱个的节目听到他的话,确实都满正常的呀
楼主: mbdd (mbdd)   2025-01-20 11:57:00
简单回复上面两位,老化指标不是看你三项蹲多重。慢跑会丢掉胸大肌跟斜方肌,我就觉得很偏激了
作者: a2041201 (9aaaaaaaaa)   2025-01-20 12:24:00
逻辑100分
作者: littlefat1   2025-01-20 16:15:00
推五组15下。如果大重量训练的区间,是何老师定义的百分之八十五到六十五的1RM,我不懂为什么不采百分之六十五这端?也就是十三下到十五下这个端点?
作者: freelancer (三十亿人的世界)   2025-01-20 17:14:00
可是练健康那边有对老人有在练什长时间耐力有氧吗?"长"(渐进式超负荷) 距离耐力训练是最有效的事实上面的论述来的?如何定义有"最有效" ?
作者: qk8121718 (阿贺)   2025-01-20 17:22:00
有提到 因为正确训练下 提升重量的速度会很快 用12~15来训练 能提升的范围太少 因为大补器材都是以2~2.5公斤为一个区间
作者: ntc039400 (md1728)   2025-01-20 17:39:00
以前的影片我觉得他不是偏激,而是口吻对有氧运动会比较嘲讽。
楼主: mbdd (mbdd)   2025-01-20 17:40:00
我不知道练健康那边是什么意思,是指抗老化吗?如果以抗老化的运动指标而言,摄氧量的提升就是最重要的指标。而中等强度有氧训练在以抗老化为前提下,就是最能提升的模式,所以是最有效
作者: fim (不空)   2025-01-20 17:42:00
有啊~他这一年的Podcast或跟邱个的节目有推崇"重耐力"啊~就是向你所说的"5组50kg15下"我基本上他的节目我都有听,他跟邱个现在是在推广"多元强壮"
楼主: mbdd (mbdd)   2025-01-20 17:45:00
如果有心要推翻目前以摄氧量为首要运动指标的抗老化理论,可是不太容易啊!
作者: fim (不空)   2025-01-20 17:45:00
还有留意到CrossFit的崛起他上个月有专门一集在讲"Hybrid Training"例如同时全马sub3hr+硬举2.5倍自身体重,同一个人...我是觉得他没有太挑食啦...只是的确凡事都提到"肌肉骨质神经系统"XDD他的核心思想就是"有了基本的肌力,你要做什么都可以"、"假如你连一点肌力都没有,然后不断的做无阻力的有氧运动、疯狂做个好几年,你会很“危险”...XDDD"
楼主: mbdd (mbdd)   2025-01-20 18:00:00
这位朋友,你每集都听,那请问他有说过什么运动指标是抗老化最重要的吗? 1rm?重训时心跳率或是血乳酸?中等强度耐力运动不是作者喜好编出来的,是科学研究出最重要的指标是运动时摄氧量,然后再根据老化会面临的方方面所最后取得的科学共识。也因此才有重量训练与平衡训练等第二第三个支柱再者,你说出他的核心思想是不断做疯狂做有氧会很危险,这就是违反训练原则的适应性,你要默认做有氧跟重训时都是好的课表,然后才能论证谁优谁劣
作者: Violence5566 (居尼尔斯-暴力56)   2025-01-20 18:20:00
好奇原po对于 如果心肺 肌力 肌肉量 平衡能力都偏差的中高龄族群 会有什么样的训练处方 跟顺序 感谢顺带一提 何老师最新的专题是 身体组成
楼主: mbdd (mbdd)   2025-01-20 18:31:00
这种大概率有高血压 二型糖尿病或心脏病或哮喘其中之一或多种,一定要在医生的监督的处方签下安排。如果是糖尿病,有氧比例多些,如果哮喘,弹力绳式阻力比率多些。就具体案例具体分析总之战略方向订清楚(改善运动时摄氧量曲线),战术应用(具体操作)就灵活安排
作者: qk8121718 (阿贺)   2025-01-20 19:14:00
Mbdd 你有在教学吗 可以跟你上一堂课吗5x15 50kg 的1rm是75kg 能蹲100kg 1rm的人 要蹲15下 50kg 很轻松
作者: jesuskobe (浪子)   2025-01-20 19:21:00
真的要国民健康,禁止甜食饮料可能更实际点回错篇,不过也很想跟mbdd大上课 感觉会很多专项
作者: littlefat1   2025-01-20 19:35:00
建议试试看50X15,但是做四组,并且深度、动作要保持重点是第四组还是要保持,不能偷掉。或许没这么轻松。
作者: freelancer (三十亿人的世界)   2025-01-20 19:58:00
练健康是一间有特别针对中老年人训练的健身房,有yt我看他们中老年人学员的训练,没有在做什么长时间有氧另外有氧会让身体倾向不要留那么肌肉,徐国峰书里有类似的论述
作者: Radiomir (Radiomir)   2025-01-20 20:54:00
有氧只要控制好量并不会掉肌肉, 例如: 每周150分钟...就怕你愈跑愈久、愈跑愈远, 跟肌肉仔一样练到走火入魔.个人目前简化成: 阻力训练10组/周, 有氧训练150分钟/周
作者: acegikmp (阿超)   2025-01-20 21:06:00
站在保养跟强化自己想强化的专项目的来说的确也要把有氧时间跟强度加在课表里,不过这对一般人有点过了
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2025-01-20 21:09:00
哪个中老年人的肌肉量会多到让大脑觉得留着也是浪费的程度?要谈肌肉消风前,你得先确定有大只佬巨巨老人存在,而且他胃口还得非常好,能每天塞进大量食物。基本上,肉量怪物只要停止摄取大量食物,肌肉就会开始消风了,而老人是真的没办法吃很多。
作者: jesuskobe (浪子)   2025-01-20 21:17:00
不是有氧会掉肌肉,是有氧让你瘦了体重变低肌肉量自然就比以前少了,有氧瘦得又比重训快
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2025-01-20 23:30:00
刚开始健身的时候看过他的几集影片,就算我是做重量不做有氧的,都觉得他有夸张,版上那么多人说他,不是无道理黑,只是他讲那些对我没啥用后来就没看了
作者: handsomecat3 (毋忘在嘉)   2025-01-21 00:28:00
还记得早期形容过国人肌肉不足是清晰而迫切的"危机"
作者: f9022007 (小太阳)   2025-01-21 00:43:00
近期有一本由国外医生撰写的《肌肉抗老》这本书,也是跟何立安的论点相似,所以外国人也都在贩卖恐惧囉,他们的高龄化还没我们台湾严重这还是医生写的,肯定是要偷偷卖课的吗?肌肉健康欠佳也可能导致阿兹海默症、肌少症、骨质疏松症、认知功能不佳、多囊性卵巢症候群、疲劳、免疫力差,甚至是癌症。这是我们这个世代必须严正面对的新观念。这段算是恐惧行销吗?
楼主: mbdd (mbdd)   2025-01-21 01:14:00
我文章都是只针对理论的问题,不评断何的商业行为。不过针对你的问题,我的看法是只要不说这是范式转移,就不算。因为范式转移意味着你要推翻现有的知识框架,尤其你的推翻不是说新的更好,而是旧的是错的。你可以自己判断国外的书
作者: frontward   2025-01-21 09:22:00
运动表现不是判断是否老化的指标,所以1RM100KG不是,50KG15下不就15RM50KG?,50KG较健康怎么得出来的?
作者: rayneasd (莱特宁)   2025-01-21 09:43:00
上面提到有氧掉肌肉, 但只要有再做阻力训练强度也够的话我不觉得有掉~这半年多了非常多有氧时间, 但体重还增加2kg 力量也没有掉
楼主: mbdd (mbdd)   2025-01-21 11:07:00
1.握力 2.银发族完成课表中心脏的承受能力如果想感受银发族练这课表的压力,想像自己单杠练5组15下
作者: shanemate (沉淀淀的透然)   2025-01-21 20:42:00
抗老化不就是要提高Vo2Max吗
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2025-01-21 21:16:00
作者: freelancer (三十亿人的世界)   2025-01-21 22:54:00
看到现在如果对一个没有活动限制的70岁成人,目标是65% ~80%长时间耐力训练,不是很清楚该如操作的跟增强强度。上面只有到:灵活操作。太高深了
作者: uwmtsa (补刀)   2025-02-11 04:07:00
他就是一张嘴练得最好

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com