Re: [闲聊] 高蛋白饮食对肾脏的影响

楼主: kensky (只是挂站)   2023-11-17 14:52:35
前文恕删,下面只是个人心得分享~~
先说结论: 担心就去看医生去体检/看数值/追踪
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健龄>10
近五年都没有有氧
近三年高蛋白>1.5~2倍
近10年来 Creatinine体检~1.2x~1.3
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年初临时看诊(肠胃)有抽血验(没有停重训/高蛋白/肌酸)
肌酸酐 Creatinine冲到~1.5X
eGFR(肾丝球)~55.54
医生直接说肾脏几乎是老年人状态了
有顺便询问吃肌酸是否会影响
医生直接说:[要查资料跟问专业科别,他不知道]
(所以真的不同科别看数据是不同专业)
想说每年体检前都要特别停重训跟高蛋白,但是数值一样是上限
也快40岁了,每次都怕怕的
想说干脆看肾脏科一次解决心理疑问
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先停一周重训/肌酸/普通蛋白~应该是1~1.5倍之间(平常爱吃蛋)
肾脏科看诊跟医生叙述担心检验数值跟高蛋白1.5倍
医生第一句话就问:[是不是有在重训]
然后就抽血跟验尿(不过他有说 基本上在怎样都不会冲到1.5才对)
肌酸酐 Creatinine~1.12,医生说我的年纪跟重训量这样算正常
所有尿液检查都正常
抽血当天我其实不放心自费验[Cystatin C]
因为甲状腺正常的话,Cystatin不受肌肉量影响
是检验肾功能
Cystatin C~0.86
肌酸酐 Creatinine~1.12
eGFR:78.4
可以拿来交叉比对
另外因为三酸过高
实施>3个月的低碳高蛋白饮食,三酸直接降了150,比我吃整年鱼油还有效
不过胆固醇一样偏高
之后检验肌酸肝一样正常
问过医生,三酸要降 ,饮食>>>>>>>>>>>>>>运动效果
但是胆固醇,台湾好想满多是天生高血脂,
要降的大部分跟运动+吃药(据说都是直接药有效)
已经高的数值~~单靠吃反而降不下来胆固醇
胆固醇形成主要是饱和脂方跟反式脂肪
个人经验是觉得鸡蛋一天4~6颗没什么变化,
以前没吃蛋跟现在一天4~6数值差不多
胆固醇高的可以去看心脏科,心脏科对胆固醇要求标准比较高
可以给你比较明确的建议
去看肾脏科周遭都是中年人,满满的卫教主要在糖尿病,
基本上都是糖尿病
作者: drinkmywater (爱喝水的学生)   2023-11-17 15:00:00
eGFR年轻真的要维持好 随着年纪会逐年下降 你60岁还破百 不要乱搞 基本这辈子洗肾远离你
楼主: kensky (只是挂站)   2023-11-17 15:06:00
肌肉量会很明显影响肌酸酐,很多老年人数值很好看是因为肌少症,60岁还>100 应该是极度异常喔喔!!eFGR基本就是肌酸酐回推的,对健身的人精准度不高尿液也要验才准
作者: Radiomir (Radiomir)   2023-11-17 15:22:00
你的 Cystatin C 好像也不是很优?https://i.imgur.com/CLoylTI.png
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2023-11-17 15:33:00
就说吧,越来越觉得[你蛋白质吃不够]是卖蛋白粉的厂商所营造出来的假象。一个正常人,一天吃1-2颗蛋+2份100-120克的肉+一杯牛奶或豆浆,这样子摄取的蛋白质就绰绰有余了!增肌时,真正的饮食问题不是蛋白质吃不够,是[干净的碳水吃不够]。
作者: cosy (笑看人生)   2023-11-17 15:41:00
重点 一般人很少一天吃两颗蛋 豆浆和牛奶也不一定会喝阿
作者: steven183 (steven183183)   2023-11-17 15:42:00
呃 那是你有意识阿
作者: xkj22355 (Hasix)   2023-11-17 16:03:00
一般台湾人只靠外食可能都吃不到体重一倍的蛋白吧
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2023-11-17 16:07:00
不只不到一倍,可能一半体重克数都没有
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-11-17 16:13:00
2颗蛋+2份120g肉+一杯牛奶连一般每日所需都不够...https://tinyurl.com/yn6hrk6u真的建议像9F这样的新手先把FITNESS的置底文看完再来
作者: cubegaga (方块卡卡)   2023-11-17 16:20:00
跟蛋白粉厂有什么关系 你干脆说是鸡蛋豆浆厂商的阴谋==https://youtu.be/PdicfWyTLHA?si=FmY5JPoqfYbbPvev陈医师有解释过 有在补充肌酸 血中肌酸酐会超标
楼主: kensky (只是挂站)   2023-11-17 16:33:00
@Radiomir 医生说正常就是0.5x~1之间,你贴的图是否有考虑年纪退化问题,内文有说检验数据是会浮动的,胱蛋白跟肌酸酐两者可以交叉比对,不要陷入“健康状态” 的文献数据,因为看你要跟谁比,中年人跟青少年不能比,BMI健身的人跟没健身的人也不能….去看诊医生会评估你的个人状态年纪运动习惯等等比较准,要不然就会一直被研究报告误导
作者: Asucks (我的老婆是超人)   2023-11-17 16:37:00
我的切身经验是三酸甘油脂指数跟白饭量呈正相关后来把大部分白饭换成地瓜,隔一年体检三酸就降回正常了
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2023-11-17 16:41:00
外食要吃到足量蛋白很难,贵是一回事,往往又伴随高脂肪高钠,你在外面吃到的肉大部分都是五花牛猪,便当店也是炸的居多,可能就鲁鸡腿最ok。
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-11-17 16:42:00
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2023-11-17 16:46:00
一般低脂肪生肉200g大概是150g熟肉,平均大约是30-40g蛋白质,同重量的高脂肪五花肉可能仅15-20g蛋白质,没概念自己去全联买一盒牛肉自己烫熟,就知道自己平常外食的分量大概是多少。鸡胸比较容易取得也都有营养标示,就不赘述了。
作者: newdoing (新作风)   2023-11-17 16:58:00
9F又来散播自己解读的知识了
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2023-11-17 17:48:00
推38楼
作者: tungpayton (改变)   2023-11-17 20:29:00
民间传说:外食吃到足够蛋白很难
作者: ademgu (][v][EGADET][-][)   2023-11-17 21:35:00
到底谁在洗肾
作者: cnns (HY)   2023-11-17 22:08:00
呃...如果有在看营养标示会发现,他妈的要吃过体重1.5倍没有很难吧?豆浆 鸡胸肉 茶叶蛋,一餐轻松超过30克蛋白质,然后一天四餐随便超过100克蛋白质,以一个70公斤男性来说绰绰有余啦!但厂商不喜欢让大家知道 嘻嘻
作者: ericar (eric)   2023-11-17 22:22:00
看来我是长青组的好学生XD 60岁>100 ~一周5练,周休二日制,混健身房的糟老头子!不用问我三项有没有超过500,因为老人家只有用器材型的,一切以安全为第一要务!哈,一直有喝乳清啊!怕爆~
作者: birdbaby (鸟宝贝>///<)   2023-11-17 23:51:00
应该说有在喝乳清的族群都是有蛋白质摄取量意识的,然后这种人根本不用喝乳清,从日常生活中补充就绰绰有余了
楼主: kensky (只是挂站)   2023-11-18 00:52:00
外食要吃满不难,但比较贵~~另外我真的没办法四餐吃差不多不是太饱就是太腻!!!当天摄取太少在喝高蛋白就好了~~如果已经补足就不用多喝
作者: wuheroin (我有女友你没有)   2023-11-18 02:04:00
说“2颗蛋+2份120g肉+一杯牛奶连一般每日所需都不够”的人,先算算看这样的蛋白质是几克吧
作者: rax0010205   2023-11-18 06:08:00
给楼上,如果你的体重只有70公斤那也只有一倍了
作者: tungpayton (改变)   2023-11-18 07:15:00
120g肉大约32.4g蛋白质,一颗蛋7g,300cc牛奶10g,2*32.4+7*2+10=88.8,88.8/70=1.27,再加上其他豆干豆腐还有白饭等超过1.5体重根本很容易外食吃足够蛋白质不难,难的是热量不要超标,一堆油炸类根本热量怪物
作者: halulu (I'll be there.)   2023-11-18 07:24:00
楼上 先乘除后加减 记得加括号…
作者: tungpayton (改变)   2023-11-18 07:43:00
先乘除后加减括号就只是多余的,括号只是方便阅读而已
作者: ogkdm256300 (荒野一头羊)   2023-11-18 07:47:00
一般外食没刻意吃蛋白质绝对不够啦
作者: newdoing (新作风)   2023-11-18 08:19:00
有摄取意识的人当然会超过,一般民众一碗阳春干面就混过一餐,或者一碗肉燥饭配个贡丸汤。
作者: shane24156 (喷水绅士)   2023-11-18 08:54:00
一天四餐 那我为何不要正常三餐加一杯乳清?一杯乳清也才30几块不是吗?
作者: tungpayton (改变)   2023-11-18 08:58:00
google国民营养健康状况变迁调查,就有了,蛋白质没有不够,不要印象作答https://i.imgur.com/qngOETP.jpg
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-11-18 09:55:00
120g肉大约32.4g故意拿鸡胸高估阿,然后体重故意低估
作者: todd0101 (Alex)   2023-11-18 09:56:00
变迁调查怎么做的啊?谁知道一天维生素吃多少?台湾人爱吃火锅炸物香肠 这些也是蛋白质啊
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-11-18 10:08:00
一般成年男性绝对不是按照前述吃法
作者: tungpayton (改变)   2023-11-18 10:16:00
https://i.imgur.com/pIGOlHG.jpghttps://i.imgur.com/mN0rvLW.jpggoogle 资料,不然你拿营养学教科书出来好了可以质疑调查怎么做的,但总比各位瞎猜好
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-11-18 10:20:00
我是指不是9F的吃法我还真有营养学的书,我看一下看了一下google超高估https://i.imgur.com/28WYp2O.jpg您都知道政府有营养调查了,您怎么不用卫福部网站的营养成分而是用google
作者: tungpayton (改变)   2023-11-18 10:38:00
https://i.imgur.com/yGZ6qed.jpg 我猜是生重跟熟重的差别,但熟重google资料还是高估上图是卫福部资料
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-11-18 10:48:00
国民营养健康状况很有参考价值,可以看出来一般民众状况给建议糖:脂:蛋白质热量=276:191:93确实如同tun大说的,蛮油的
作者: sleepallway (睡眠很重要)   2023-11-18 13:25:00
还有人在理9F喔XDD
作者: hiaries (aries)   2023-11-18 13:38:00
我比较好奇先乘除后加减省略括号的部分,我算出来是56.4求解惑QQ喔,看到惹,2*在第一段留言,隔开了没看到眼睛不行了
作者: Kenneth10 (只是个小铜牌)   2023-11-19 01:22:00
国民营养健康调查花蛮多经费而且是专业的团队做的,加上相同种族应算是很有参考价值
作者: wuheroin (我有女友你没有)   2023-11-19 11:59:00
2颗蛋14 g蛋白质+240 g肉48 g蛋白质+1杯奶8 g 蛋白质=70g,再加上全谷类至少有80-90 g蛋白质80-90 g蛋白质已经很够一般人的需求了,不觉得9 F有什么错希望其他老手可以指教指教
作者: newdoing (新作风)   2023-11-19 14:31:00
一碗熟饭差不多9克蛋白质,但是米饭的蛋白质转换吸收率低到可能连一半都没有
作者: sambible (Sameal)   2023-11-19 15:52:00
植物蛋白含非必要氨基酸 还要用肾去代谢
作者: komoa (komoa)   2023-11-19 15:55:00
111楼看不懂9楼为什么被喷吗?
作者: wuheroin (我有女友你没有)   2023-11-19 17:51:00
不懂啊,请你明说吧还有想问一下,什么食物不含有非必须胺基酸?
作者: Radiomir (Radiomir)   2023-11-19 18:22:00
植物性蛋白质对肾脏负担较小的原因可能是吸收率较低...就跟磷一样, 吸收率愈高的磷对肾脏的负担愈大.
作者: sambible (Sameal)   2023-11-19 18:48:00
植物蛋白吸收低 ?是转化率吧再说没有吸收部分 没有讨论必要https://i.imgur.com/YwqckLw.jpg瘦身版里一堆胖子教人减重
作者: cosy (笑看人生)   2023-11-19 21:02:00
吸收率低? 把好几种豆类混和 吸收.利用率不会输动物蛋白
作者: newdoing (新作风)   2023-11-19 21:25:00
也都知道好几种豆类了
作者: sambible (Sameal)   2023-11-20 08:10:00
乳清是红肉吗?
作者: wuheroin (我有女友你没有)   2023-11-20 08:45:00
好几种豆类又怎么了吗?也可以豆类加谷类,或多种植物性蛋白一起摄取也能互补啊
作者: newdoing (新作风)   2023-11-20 09:12:00
所以正常普通人会一餐会摄取多种豆类吗?要多少克才能等同肉类达到的蛋白质吃的下吗?
作者: chenyei (documentarian)   2023-11-21 00:57:00
烹调豆类比料理肉简单多了,先泡水再煮熟即可拌饭拌菜吃,零厨艺也行
作者: newdoing (新作风)   2023-11-21 09:56:00
这样说那肉做川烫白切不是更快,连泡都不用还不用去搭配饮食算算转化率,
作者: KY1998 (HAN)   2023-11-29 16:15:00
低密度胆固醇过高不太好,你要更精确就vldl

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