Re: [问题] 医生警告我不要再深蹲

楼主: CGDGAD ((CGDGAD))   2019-01-28 12:40:14
※ 引述《iscpupu (璞)》之铭言:
: : 有些话别人不敢讲,我来讲
: : 我觉得这个板的板友很好笑
: : Q: 我前几天练深蹲,结果膝盖酸痛这样正常吗?
: :
作者: davidifish (dienj)   2019-01-28 12:43:00
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-28 12:59:00
其实一开始到底是谁说“大重量”深蹲“完全”不会伤膝盖的??怀疑哪个教练敢这样讲...重量训练本来就是建立在让身体承受负荷/压力,再让它恢复,慢性耗损一定有,但同时肌肉力量成长也可以让之后该关节更稳定安全
作者: eulb03 (Miya)   2019-01-28 13:12:00
真难拿捏~
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-28 13:15:00
打球耗损更多风险更大没看多少人质疑...
作者: iscpupu (璞)   2019-01-28 13:19:00
Tmac就是说到我想讲的 要相对来说啊
作者: silencedance (靜舞)   2019-01-28 13:21:00
"大"重量这个定义就很广了 每个人能承受的不同啊..
作者: iscpupu (璞)   2019-01-28 13:22:00
不然照你的说法躺着就好啦 都不要动
作者: Harrison1814   2019-01-28 13:26:00
不要有任何磨损整天躺床上就不会磨损了...保证到90岁膝盖就像18岁肖年郎一样有力唷
作者: bandit12344 (老船长)   2019-01-28 13:48:00
膝盖也没我们想的那么脆弱啦,姿势正确最重要https://www.instagram.com/p/BtKi07xHLui/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=18tmh1xheoukx
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-28 14:10:00
膝盖愈不超过脚尖 的确能减少膝盖的压力 影片就是这样做的只不过这几年有人看到别人说 膝盖超过脚尖不好 就以为是
作者: gloomywind (看开了,就好过了)   2019-01-28 14:47:00
我是觉得很奇怪啦,连大重量都没办法清楚定义,是要怎么说大重量增加对膝盖的磨损,你这样的假说有办法量化吗?
作者: love8dgo (ㄜ~?)   2019-01-28 16:04:00
原PO只说大重量加速磨损半月板 没说完全躺着不动就没事为什么常有这种非黑即白的两极化推文呢 不蹲大重量就只能躺在床上了吗原Po提出越高重量的深蹲 对膝盖磨损程度越大 无论姿势如何正确抑或股四头再怎么训练 还是无法逆转练时磨耗的半月软骨 不懂这是要量化什么 就只是一个单纯提醒健友 深蹲并非姿势多正确 抑或股四头多壮 就不伤半月板的训练至于后续是否还要进行深蹲抑或重量的拿捏 则全在个人的决定 他并没有说深蹲就是不好抑或不该练的动作 这好
作者: Harrison1814   2019-01-28 16:20:00
怪了~并没说不蹲大重量就只能躺在床上啊,说的是膝盖若不要有任何磨损,为什么会有人脑补到不蹲大重量就只能躺在床上呢?而且Is大也有说明无痛原则最重要不要硬做
作者: gloomywind (看开了,就好过了)   2019-01-28 16:22:00
我只是觉得奇怪,许多的健力选手在训练的过程中无论是重量或是次数都比一般人还要大的多,如果原PO的理论正确,那这些选手半月板爆掉的比例应该远大过其他的运动员,但我们常听到的半月板损伤的却是NBA球员,关于这点又该如何解释?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2019-01-28 16:24:00
板主有回啦 跑跳那种开放式比较容易伤半月板
作者: ka0927085443 (奶霜)   2019-01-28 16:24:00
因为旋转而且健力比较多是腰先爆掉
作者: ka0927085443 (奶霜)   2019-01-28 16:25:00
所以我都用电脑代替一切运动
作者: love8dgo (ㄜ~?)   2019-01-28 16:31:00
不是脑补 而是你这段推文“躺在床上都不要动 保证半月板到90岁还和18岁的人一样勇健唷” 我比较笨一点 试问这句的意思是...?原Po好心提醒注意深蹲存在的负面效果 你却冷不防的Po出这段让人摸不着意义的推文 如果这不是嘲讽 什么才是嘲讽?相信明眼人都看的出来如果你真的有心要作理性讨论 应该是提出实质建议或讨论内容 而非在推文发表这种“保证“躺着不动 就不会磨损的极端意见
作者: Harrison1814   2019-01-28 16:36:00
那句的意思只是若不要膝盖有任何磨损那就整天躺在床就不会磨损啦,所以请问我哪里有说不蹲大重量就只能躺床上?
作者: love8dgo (ㄜ~?)   2019-01-28 16:37:00
这不就在揶揄原Po 好像他说大重量深蹲磨耗膝关节 那干
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2019-01-28 16:37:00
原po就不喜欢网友提倡深蹲害人受伤呀 你能保证你的方式不会伤半月板再来说嘴啦
作者: love8dgo (ㄜ~?)   2019-01-28 16:38:00
脆躺在床上都不要动 关节都不磨损就好了嘛?
作者: gloomywind (看开了,就好过了)   2019-01-28 16:47:00
我觉得应该这么说,相比深蹲对于膝盖的伤害,他对于肌力、神经的训练的好处远大的多,是不是有需要因噎废食才是我们要思考的点
作者: love8dgo (ㄜ~?)   2019-01-28 16:53:00
如果何谓大重量无法量化 那深蹲的对半月板的伤害vs肌力与神经的提升又如何相较之后做出量化?其实原Po主要应该只是想传达深蹲不是无伤半月板的训练至于往后的训练安排就在个人选择
作者: Harrison1814   2019-01-28 16:59:00
“好像”不就是你自己自行认为的想法吗?我也没认为深蹲就一定要大重量啊...就以无痛原则别让自己受伤的标准去执行深蹲这个项目,膝盖会有磨损没错但深蹲也有其好处的部分,端看自己认为值不值得
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-28 17:00:00
其实knee flexion都加减磨损,没有研究说过你蹲“大重量”保加利亚蹲就比深蹲磨损少还是深蹲就一定要“大重量”,其他腿训练都不用?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2019-01-28 17:08:00
原po结论应该是徒手深蹲最佳解
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-28 17:09:00
找出自己不会不舒服的knee flexion模式训练才是重点吧,要不要做到“大重量”也是要符合渐进加上足够恢复时间
作者: fucoid (转职渔夫中)   2019-01-28 17:26:00
比起慢跑打球之类的运动应该算是相对不伤了
作者: love8dgo (ㄜ~?)   2019-01-28 17:39:00
多谢H大的释疑 是小弟误会了您推文的意义 还请见谅
作者: Harrison1814   2019-01-28 17:44:00
没事~互相讨论而已,造成你的误会自己也该检讨
作者: kobelakers (❺❺❻❻抠鼻泪可斯)   2019-01-28 17:56:00
赞 但我想问 为何有老人83岁还在深蹲前几天看sbd比赛长青组的
作者: icash100 (奶油红豆麻糬糖)   2019-01-28 18:09:00
健而美 第一代院长
作者: simonfz   2019-01-28 18:18:00
借问下下,请问打羽球会很伤半月吗@@
作者: wadeabc (潜水夫)   2019-01-28 18:18:00
软骨会修复喔,不是磨完就没有,人体都一直在代谢的只是既然会痛就要停止,然后找原因https://goo.gl/as9ZTFhttps://www.youtube.com/watch?v=FFSh4q8DXGshttps://goo.gl/2D7Sjjhttps://youtu.be/0rSwNROjZzA很多人都是因为医师开了止痛药而让自己病情严重
作者: Mk56 (魔导肥宅王)   2019-01-28 18:43:00
一堆人无限上纲肌肉量提高 膝盖负担变小这个理论
作者: gloomywind (看开了,就好过了)   2019-01-28 18:49:00
我相信在场的人应该没有人60岁以后会回来跟我们分享练/不练深蹲到底对膝盖有多大坏处,信自己信的就好了
作者: bandit12344 (老船长)   2019-01-28 19:10:00
怕都不要练,练什么都会伤
作者: zombierick (老衲到此一游)   2019-01-28 20:26:00
台湾人是亚洲肌少症最严重国家,因工时常而无法运动是事实,但也是很好的借口QQ。负重训练、休息,多方营养摄取,不单只是增肌,训练也会帮助骨头密度增加但物极必反,万万不要练到走火入魔。蹲再重,都是业余要练,也要保健。
作者: xiaoyao (改变)   2019-01-28 20:33:00
练V-squat啊 酸痛唉唉叫
作者: qiod30 (qiod30)   2019-01-28 20:33:00
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-28 20:55:00
我想明眼人都看的出来 在这几篇文章里 有提醒别人深蹲不是必须、必练的人,没人说不要练腿、不要重训。 反倒是主张深蹲好棒棒必练的人,在那边偏激。
作者: iscpupu (璞)   2019-01-28 21:10:00
楼上才在那边偏激,讨论本来就是有比较,深蹲相对其他动作,像跑跳,就相对膝盖伤害比较低的。你突然下一个大重量深蹲伤膝盖的结论,就问你跟什么动作比?基准是什么?
作者: bxxl (bool)   2019-01-28 21:22:00
就力学来说,深蹲跟其他蹲甚至机械式,对膝盖有什么不同?MBSC不用深蹲是脊椎负重对下背的考量,可不是膝盖磨损
作者: iscpupu (璞)   2019-01-28 21:24:00
楼上正解 我不觉得你腿有问题跟深蹲何干 脊椎的话另议
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-28 21:24:00
我可没提到什么大重量xxx之类的结论喔。看推文第一部影片 想想他小腿的样子 他为什么要这样做?这就是机器可以轻易达成 但freeweight想做到就换爆下背
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-28 21:56:00
Jeff有慢性膝伤...他以前就说过了阿,所以现在是哪个教练敢让慢性膝伤的蹲重??现在文献的统整基本上方向就是,在1.没有现存膝伤2.姿势控制良好的情况下,深蹲(甚至是说ATG的程度)都不会因剪力和挤压造成韧带和软骨伤害(统计上),当然你要说完全没伤害?大概没人敢说,但至少不用带风向说没有上述两个情况的人,都不该深蹲因为对软组织伤害很大之类的。
作者: andy1003 (andy1003)   2019-01-28 23:21:00
走路也会磨损膝关节喔!
作者: ct20100806 (SuperYo)   2019-01-29 02:40:00
原po脸被打肿森77
作者: bandit12344 (老船长)   2019-01-29 08:46:00
原po脸真的满肿的xd
作者: d78965 (囧龙)   2019-01-29 10:34:00
这篇有什么问题吗?我也没看到谁被打脸啊?
作者: w0005151 (蓝厅)   2019-01-29 10:43:00
没看到谁被打脸+1,上面两位有什么障碍吗?
作者: xiaoyao (改变)   2019-01-29 11:05:00
原Po没被打脸阿这年头先喊打脸先赢是不是?真可笑必练哥bandit12344来嘘了 不意外#1SJRvN_J (MuscleBeach)
作者: cola0205 (可乐)   2019-01-29 11:42:00
运动科学是很复杂的领域 光用力学解释绝对不足以定调可以看看史考特这篇 https://reurl.cc/deLR8当然你也可以觉得那是他个人观点跟撷取出来的研究文献只是就蹲举以阻力训练里来看就有数十种的变化形式跟训练目的 也不是人人都能达到选手等级的训练量跟强度目前也没研究说蹲举"势必"会损害关节或软组织的健全
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-01-29 12:39:00
打脸在哪呀? 笑死
作者: wadeabc (潜水夫)   2019-01-29 12:42:00
软骨确实没神经,初期的软骨伤x光是照不出来的,我膝痛2年,看了医师,自费物理治疗都没用,最后我自己治疗好了,实际不是像教科书讲的,医师的治疗也是错的,止痛药千万不要吃无痛原则也是正确,痛本来就是身体讯号
作者: ezdoesit (你的声音)   2019-01-29 12:48:00
想顺带请问Leg Press、hack squat、split squat、及leg extension对膝盖的伤害,与深蹲相比,相同、较高、较低?https://i.imgur.com/wKY396a.jpgV Squat及Hack Squat对膝盖的作用感觉跟深蹲差不多……
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2019-01-29 15:54:00
推这篇~
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-29 16:22:00
原po都不回应疑问讲自己的很难讨论...反而特别去回很呛的XD
作者: scottie1 (噢嘘)   2019-01-29 17:20:00
力量必经膝盖 跟 力量全由膝盖承担 完全逻辑不通 建议看本肌动学
作者: AmethystWu (睡太多)   2019-01-29 17:41:00
所以到底怎样训练才能让老年生活肌力骨骼足够,又能让半月板撑到老年呢?
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-29 17:52:00
难道有人在幻想肌肉可以把关节面撑开 以减少关节磨损吗?那个力就是在那边啦 而且肌肉出愈大的力 就有更大的力压上去...要维持正常生活根本不需要练出多大的肌力 一些人在那边
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-29 17:57:00
没有人幻想减少关节磨损阿,为什么都不会答问题,现在
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-29 17:58:00
贴老人比健力的影片 然后说好棒棒 就是想炒作罢了
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-29 17:58:00
科学就是告诉说那个剪力和挤压不会大到过度破坏软组织还是你找个研究说因为压力过大建议不要做深蹲?
作者: Moirae ( ...... )   2019-01-29 18:10:00
请问你说的文献是哪篇呢? 用多少load? 练多久?
作者: tmac4ever (杜兰朵与神龟的故事)   2019-01-29 18:56:00
有一篇deep squat and knee health的review有整理了文献,虽然他主要是要讲低于平行的深蹲对膝盖的影响,但关于剪力和应力的解释蛮清楚的,关键是判断怎么样的力是excessive也有讲到关于应力对髌胫关节软骨直接研究还不多,类比了一个六个月训练+马拉松实验对于关节压力的比照
作者: ck326 (杰洛米零)   2019-01-29 19:16:00
吵什么吵? 运动本来就有风险,怕就不要做就好了
作者: ezdoesit (你的声音)   2019-01-29 19:41:00
前阵子有人问运动后的湿衣服要怎么处理,被一堆人嘘,这种小问题也要问。现在讨论深蹲对膝盖的影响,也被说不要吵,怕就不要做就好了。那这个板到底可以讨论什么?
作者: waynechen052 (RussWestbrook)   2019-01-29 21:53:00
事实上就是软骨不管怎样都会磨损,而腿部肌群能避免而止痛药不要吃这一说的人是完全不懂医学病生理学,质疑他人专业前先唸点书再来否决
作者: chnecklace (嘿嘿)   2019-01-29 23:22:00
这一系列讨论很精彩阿 推个
作者: hally (hally)   2019-01-31 10:38:00
中肯,一堆教练和健力人士气pupu

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