Re: [问题] -> Re: [心得] 暴力上杠值得练吗?(中文字幕)

楼主: Jared9527 (阿屁)   2017-07-20 20:20:25
※ 引述《comedymania ()》之铭言:
: 藉这个标题问一下,问题其实和暴力上杠无关...
: ※ 引述
: 推 majorleague1: 应该说杰夫是比较正统的old school 他有些观念讲的
: → majorleague1: 是再早年一点的运科通论
: → majorleague1: 像是他说练腿会帮助全身肌肉成长 但新研究发现练腿
: → majorleague1: 的确会刺激许多激素 但对其他部位没帮助
: 推 majorleague1: 二来他喜欢强调放慢动作 放慢离心 但新研究认为一回
: → majorleague1: 合时间并没有影响 volume才是关键 做太慢反而会影响
: → majorleague1: 重量 徒增疲劳
: 推 majorleague1: 8-12下会肌肥大并不是他说的刚好到45秒的充血
: → majorleague1: 时间因素 而是这个区间的“重量”有足够的机械压力
: → majorleague1: 同时又不会重到你来不及累绩代谢压力
: 推 majorleague1: 重点是重量 还有就是他强调力竭的重要等等...不能
: → majorleague1: 说全错啦 就是跟新研究比比较偏老派
: 推 majorleague1: 当然做比较慢有好处是 新手做的慢
: → majorleague1: 比较能有效控制姿势 比较能知觉到身体的动态 但撇
: → majorleague1: 除动作控制 同样8rm重量 你做20秒跟45秒研究上肌肥
: → majorleague1: 大是无差异
: 我满好奇 majorleague1 大大所说的新研究的内容,
: 这是某一派的学说,还式已经被证实是真的?
: 其中最想知道的是:
: “离心收缩时动作放慢对肌肉刺激没有影响,反而会影响重量、突增疲劳”这一点,
: 我不知道我对 m大所说的内容理解有没有错误,
: 但因为我动作都会做 3 秒坐右的离心收缩,所以这样其实和直接放下重量也没什么差别吗?
: 还是说离心收缩放慢是好的,只是不要太久,太久(例如 5 秒以上)才会影响重量、突增疲劳?
: 如果有人可以帮我解惑那就太感谢啦。
假设你要问的问题是
“离心放慢一点,对于肌肥大会不会比较有效?”
老实说,现有的研究无法完全回答这个问题,
我就几个常见的情况来说明:
1. 相同重量下,向心速度不变,只有离心变慢
- 结论:
目前(就我所知)没有研究可以回答。
- 讨论:
假设我80kg的卧推可以推8下,2秒向心2秒离心;
当我试着改成2秒向心6秒离心时,我可以做的反复次本来就会比较少,
再加上慢速离心的迁张反射比较弱,能做的次数可能又会更低,
意即训练量会降得很低。
所以离心放到很慢比较有效吗?
基于前述理由,我不认为,
但目前没有研究直接做这个部分,我的推论也有可能是错的。
2. 相同重量下,向心离心同都变慢
3. 降一些重量,向心离心同都变慢
- 结论:
不管有没有退重量来做,向心离心同时变慢并不影响肌肥大效果,
但不妨可以偶尔变换速度做做看。
- 讨论:
l-健身-l 重训动作越慢越好?(上)
http://pinyi1002.pixnet.net/blog/post/201060322
4. 相同重量下,向心变慢,离心不变
结论:
较快的向心可以产生较多的力量进步,但肌肥大未知
讨论:
Speed kills: 2x the intended bar speed yields ~2x the bench press gains
https://goo.gl/6o9M9R
5. 新手与老手
结论:
对于新手,离心刻意放慢一些对于动作的控制以及肌肉的感受度有一定好处,
但对于动作控制不错的老手并非必要。
6. Dr. Brad Schoenfeld的建议
结论:离心控制住就好,不用当5秒以上的离心魔人;向心最好在1~2秒内完成
讨论:
How Fast Should You Lift to Maximize Muscle Growth?
https://goo.gl/LfvFvu
【运动健身】如何最大化肌肥大训练效果202:要不要力竭
https://www.youtube.com/watch?v=PRxv_f8ONAo
7. Eric Helms的训练金字塔:
http://imgur.com/FnzoPGo
结论:在能控制动作的情况下,动作的tempo算是相对不重要的。
● 总结:
1) 离心时肌肉也要用力,但控制住就好,不用过慢(>5秒)
2) 向心快一点对于力量发展有帮助
3) 不用迷信慢速离心或是其他种的慢速训练,因为基本上不会差很多
4) 偶尔可以变换速度练练看
5) 新手可以借由慢一点的tempo来学习控制动作或是感受肌肉
顺便聊聊有关Jeff:
我从六年前athlean X还是360p时就有在看Jeff,
我觉得Jeff就像是国中老师一样,
一开始会觉得他的影片很受用,学到很多东西,
但是当你渐渐有了高中的程度,甚至大学的程度
就会开始觉得他的影片有点无聊,甚至会发现错误。
但基本上他讲错的地方我觉得对观众来说也没有伤害,
对于训练也影响不大。
每个youtuber都有他的目标客群跟自己的理念,
Jeff就是定位在比较初阶的观众,默认观念或动作控制能力比较差,
所以有误导疑虑的地方我也觉得还算可接受。
就降
我们的粉丝专页──健身卡波:
https://www.facebook.com/fitnesscouple.pinyi/
作者: xkj22355 (Hasix)   2017-07-20 20:38:00
推推 然后上色失败了
作者: yuechen (大谷结衣)   2017-07-20 21:09:00
推~
作者: poppyhunter (波比猎人)   2017-07-20 21:10:00
求举例错误
作者: kuroda (hiroshi)   2017-07-20 21:11:00
Jeff的东西蛮不错的,但不同个体执行时会有很大的差异
作者: lpgaga5566 (懒叫卡卡)   2017-07-20 21:26:00
老师的比喻很棒
作者: darksaunM (杏仁感)   2017-07-20 21:34:00
作者: WantFxxk4X (超级想Fuck嗜插猫)   2017-07-20 21:57:00
脸打的好肿 有必要下手这么重吗? 还好J粉信念不下休粉
作者: cioth314 (KKK)   2017-07-20 22:11:00
有实证就是要推阿~~~~
作者: jim31837 (....)   2017-07-20 22:18:00
姐夫的影片主题重复性太高 也不热血
作者: jay991122 (只是个盆栽内仙人掌)   2017-07-20 22:20:00
战(误,我也有点你们粉丝页赞 原来一样重的脂肪只比肌肉大一点点...
作者: skymay0323 (may)   2017-07-20 22:24:00
作者: poppyhunter (波比猎人)   2017-07-20 22:27:00
明明就说没有完全证据...打脸打很肿?
作者: howardgj94 (飘飘渺渺所为谁)   2017-07-20 22:31:00
不管谁说的东西个体执行都会有差异吧==
作者: reyes2222 (多雨多快乐)   2017-07-20 22:32:00
大多是研究结果不同吧,有定论了吗?
作者: anlick (小野)   2017-07-20 22:34:00
放上youtube不大会是高阶课程,既不能量身打造,只能放些较通用简单的
作者: howardgj94 (飘飘渺渺所为谁)   2017-07-20 22:34:00
其实目前健身科学论述这么多种,找个最适合自己的方法最重要。现在是因为馆长红了健力才变成显学,以前大家也只看体态,谁管你三项多重而且老实说,现在fb社团上大家一直喊肉量肉量,结果还不是男的有腹肌加点胸、女的露的多就一堆赞 @@
作者: henry5405 (Tokyohot)   2017-07-20 23:45:00
等等就会有某派激进人士来 你怎不po影片教教大家XD
作者: ccufcc (皮卡波)   2017-07-20 23:45:00
推推
作者: p23j8a4b9z (我是小牙签~)   2017-07-20 23:52:00
我觉得运动科学的论文非常奇特 有些根本数据不足随便归纳一个就出来了 啊一堆台湾号称科学的抱个几篇论文就变专家
作者: D85 (D-85)   2017-07-21 00:04:00
所有东西都不能尽信 推卡波
作者: Spartan117 (士官长)   2017-07-21 00:50:00
因为运科 尤其是训练方面的研究实在很难做
作者: cloning (南部台客)   2017-07-21 01:04:00
斗胆问一下 馆长的影片大概国小/中/高/大/研 那个程度…
作者: bobbyx (百战天龙 )   2017-07-21 01:08:00
Jeff国中,那馆长可能只有国小
作者: PainTT (涂鸦踢踢)   2017-07-21 03:33:00
所以到底是哪里错误...
作者: chocoball (巧克力球)   2017-07-21 07:56:00
运动科学的paper真的都很不严谨 随便就有结论
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2017-07-21 08:15:00
ok 来追踪一下大学程度的网站
作者: cuteVictor (Victor)   2017-07-21 08:33:00
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2017-07-21 08:48:00
馆长的影片大概最适合瘦弱金毛8+9看吧XD
作者: blue1204 (Water)   2017-07-21 09:04:00
馆黑猛出来刷存在感XDDDDD
作者: TWkobe (中华柯比)   2017-07-21 09:10:00
jeff的youtube影片一定是放简单的 不然怎卖进阶课程?另外个人觉得速度快慢真的效果差不多 但是速度慢感觉更好感受发力 但是对于进阶者可能就没什么差别了
作者: acegikmp (阿超)   2017-07-21 10:23:00
同行4冤家,果然4不变的定律
作者: chh7526 (很无聊的人)   2017-07-21 11:10:00
人家拍对初学者的建议教学影片 然后你说这对高手不正确?
作者: ILOVECHANG (阿坚)   2017-07-21 11:25:00
那就结束前多加一组降重放慢离心 享受操爆的快感
作者: milote (米洛堤)   2017-07-21 13:53:00
医学院看不起物理治疗师,不意外
作者: chanicen (李叔叔)   2017-07-21 14:01:00
Jeff影片我比较关注物理治疗部分,像圆肩、骨盆前倾、肩膀有异音(平伟表示:)等,其他健身相关有自己习惯的菜单+有效就持续做就好,觉得不用看完特地改变XD
作者: comedymania   2017-07-21 15:16:00
推~ 感谢回复
作者: examcia (Jason)   2017-07-21 15:41:00
作者: WantFxxk4X (超级想Fuck嗜插猫)   2017-07-21 19:19:00
Jeff免费影片不是放简单的是放噱头的 就吸引人买课程用 你会发现很多高手都不太喜欢他 颠倒推他的都非常新手 大概隔行如隔山 就不解释了
作者: Ryan1387 (Ash)   2017-07-21 20:16:00
难怪一堆人急着表态不喜欢姊夫...XD
作者: kuluma (墨駒)   2017-07-21 21:11:00
是高手还是健身相关行业,两个差很多?
作者: leeleoort (里欧)   2017-07-21 22:09:00
有些人喜欢 有些人不喜欢 就这样而已

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