※ 引述《pupuliao (pupu)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 高层拟扩军至26万人 因应新训旅、役期延
: 时间: Wed Oct 5 17:32:04 2022
:
: ※ 引述《snh48spush (笑死)》之铭言：
: : 很遗憾
: : 台湾到最后还是只能走民粹主义
: : 无法务实探讨政策的可行性与后面所带来的社会成本
: 很遗憾，只要跟你意见不同的就被视为民粹主义
: 现行义务役制度的动员可行性以及社会成本因为已经运作数十年
: 都是简单可以估算的，我们只需要调整的是训练方式
并不是简单可以估算的,不少效应日后才会显现
案例之一:
国赔不赔！锅炉兵“吸入石绵”退伍罹癌...
https://www.ettoday.net/news/20200518/1717163.htm
[分享] 吸入石绵之后国家该做什么？
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1589107680.A.7BD.html
以当年对于有毒材料的作法,未爆弹大概不少
(甚至近年释出的画面都有些让人摇头的细节)
公部门办理退休时年资差别亦为一例,并计两三年大概是当初没想到的
(要调过去资料确认时接洽对口的能量远远跟不上,都在听忙线音又是另一个故事了)
: 不论事成本还是其可行性我相信远远高于追求最尖端 全无人机 无人AI技术
:
: 前者 只需要搞定固执的那些人，然后学习已经有的经验跟方法
: 后者 你就要疯狂砸钱研究，如果失败了就一点鸟用都没有
搞定固执的那些人才是最难的,反而钱能解决问题那还真的不是大问题
台湾不像乌克兰可以大胆用苏联的/乌克兰(或西方)的这种很有共识的二分法来改革
也没有足够大的震撼
(...以下消音)
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: : 先不说这些义务役能不能成为战斗人员
: : 国军目前志愿役已经高达16万
: : 在世界各国占的比例已经不小
: : 好好训练并科学化管理
: : 绝对是国家安全的基石
: 但很可惜，我们面对的是兵力远远大于我们的共军
以可预见的情况来看,兵力要先登陆
(至少还不必考虑突然冒出一堆小绿人,
但若重蹈ARVN不断延长役期的覆辙,就难说了)
若没法阻止源源不断的登陆,不论我们兵力多少,共军的兵力都会远远大于我们
把资源投在让共军过不了海的各种方式,
才能让共军(在陆上)的兵力不远远大于我们
: : 越后面志愿役跟义务役都会一起放水（人性）
: : 对战力根本没有帮助
: 所以我们应该想办法解决这个问题
: 让不论是义务役还是志愿役 都认真训练精实训练 才对
: 怎么会是放弃训练
人的问题往往才是最大的,隔壁版类似问题已经讨论多次了
: 为什么兴致缺缺??
: 因为市场太小，没有利润
: 那问题就来了，请问这些研发开发制造成本 跟 征兵制的成本(包含社会成本)
: 那个比较大呢?
: 请把研发 时验 训练等各种成本算进去
: 也把所需的时间算进去
如果多征10万人而不减少其他人员,
,每人每个月成本若4万元(例如:基本工资+训练费用+日常开销)
每年就是480亿元,能买不少东西了
(例如再买一大堆M1/彻底修好巴顿们/换掉二战砲
一批4530,.../一批F-35...)
: 很多时候出一张嘴特别简单，反正不是你做
解决人的问题方面,或许也是
: 再说了打仗只需要这些东西?
: 不论怎么样，战线上就是需要有人
: 不然你是要精锐部队固守特定区域
: 然后其他通通放掉吗?
俄军靠不多的人以及一大堆砲弹这样搞撑了数个月
(然后砲弹谣传要打光了),
排除各种迷惑行为的话,已经超过长久以来谣传台湾的目标时间了
如果俄军这样搞还能应付,再以台湾的情势,
资源似乎该投注在让对方过不了海和一大堆砲弹/砲上面?
(一发标枪约600万,一颗GMLRS也是约600万)
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: 要不要先去看看乌克兰战场上 用了大量无人机后
: 乌克兰又动员了多少义务役出来
现在看来,乌军砲兵开始有炸翻俄军的能力才是关键
而乌军动员的大多是后备,而不是全新的义务役
(甚至还暂停新人入伍)
当然,四个月后动员起来的状况可能不太妙,
但对照出生人数,迟早不可能用义务役在平时凑人的
:
: 就算是军事科技最进步的美国
: 在面对阿富汗战争时，仍然感受到兵力不足，仍然要动用国民兵支援
(略)...知可以战与不可以战者胜
美国去阿富汗时,在这一步就搞错了
: 想请问为什么你可以认为台湾的科技可以完全取代十几万 甚至几十万义务役?
迟早一定要取代的,不然以出生人数,役期要延得和朝鲜一样了
要那样搞的话哪来的钱买东西?
: 战场上很多工作就是需要人去做
: 而有些工作在平时就是不需要
: 使用征兵制度反而可以降低成本
(略)
: 然后你说了那么多 说 军队可以完全职业化
: 当有人问你后勤体系的时候
: 你有说 可以用民间系统.....
: 疴 所以这个社会成本就可以了?
以美俄为例的话,不少后勤舰上人员是文职的,可做参考
以征兵制成本来看,人命不值钱闻名的二战日本陆军
都有不少特殊船靠在民间船公司,由民间人员操作
再配属船砲队等操作砲械
(有点像LCS试过的模式)
亦有不少军属而非一律征兵了事,在成本上大概是有理由的
甚至为何英国搞MAC船前还要研究法律问题,
看让商船船员开航空母舰若被发现会怎么样-而不是征兵了事?