※ 引述 《takomalu》 之铭言：
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: 大概是这串最后一篇可以赚p币的了 QQ
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: ※ 引述《rainjuly (拜托你了)》之铭言：
: : ※ 引述 《takomalu》 之铭言：
: : 太多篇以前的引用恕删
: : 跟房屋的结构无关 但跟保护小孩有关
: : 我不觉得他回我的方式有问题
: 对 就像是你也觉得你的论述没问题这样
: 不过我更好奇的是你为啥会提出这种论述
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: : : : 在我讲的理论里面 正确的问法是“他的父母如何避免他得胰脏癌”
: : : 所以贾伯斯没被生下来就不会得胰脏癌 不是吗？
: : : 这不是就是你一直以来的论述吗？
: : :
: : 对啊 所以问题在哪？
: Ok der
: 把有问题的人解决就没问题
: 不是解决问题 而是直接回避问题的开端
: 我只是把你的论述梳理出来而已 :p
:
我说过很多次了 问题是“要不要生小孩”这件事
你到现在还没搞懂问题是什么
: : : : 我讲的理论关心的是父母如何避免还未出世的小孩受苦
: : : 你找一个小孩出世都不会受苦的例子来？
: : : 如果不能保证出世就不会受苦 那就都不要生小孩？
: : : 来举一反三啊
: : : 如果你不能保证吃的东西都不会是难吃的 那就都不要吃？
: : :
: : 吃或不吃 主动者跟受者都是自己
: : 生小孩主动者是父母 被动者是小孩
: : 你提出的这种例子我已经这样反驳过好多次了 我不知道为什么你一直在提
: 因为人生酸甜苦辣都有 而你因为怕吃苦在躲避人生
: 而且还试图用道德绑架扩大去给其他人
: 嘛 不过你自己怕吃苦 也不需要帮其他人讲话
: 你根本不在意什么未出生的小孩出生之后会吃苦
: 你表现出来的是你怕 找个借口来拉人一起
:
生小孩没有经过小孩的同意
帮小孩决定要吃苦是不道德的
你自己喜欢吃苦是一回事
但是你不会觉得强迫别人吃苦是好的
: 不过Ok der
: 这点上面本来两方都无法说服对方
: 如果你有看过之前的双姓教主发表的东西
: 基本上跟你的论述是差不多的事情 XD
:
你无法被说服有两个可能
一个是我讲的有问题
另外一个是你程度不够 看不懂
: : 所以我们不能默认小孩过得很好就不会觉得痛苦
: : 最好的方式就是不要生小孩
: 因为你没办法给小孩过得好 所以你不要生小孩 没问题
:
: 别人可以让小孩过得好 所以他们生 没问题
:
你把我上一句删掉干嘛 故意的吗
我上一句是说成功如贾伯斯也会受疾病之苦
所以就算生出跟贾伯斯也要成功的小孩 他也可能痛苦不堪
断章取义不优
: 你自己不生 也不用管别人生不生 也没问题
:
: : 你先说一下为什么这要解决好不好
: : 如果这不是必须解决的问题 那提这个问题的意义是什么？
: 身为一个人类 你觉得人类会灭绝这件事情无关紧要这点上
: 你已经属于追寻死亡冲动的那派了
: 这就是为啥你会觉得叫别人都不要生可能造成的后果没有差
: 而别人无法理解你在公三小
: 因为别人还活跳跳的
:
所以你也讲不出为什么人类灭亡必须解决
只是一直重复“是人类就必须避免人类灭亡”这个你自以为的逻辑
: 感谢 我就只想证明你跟“人类自愿灭绝运动”这派的关联而已
: 要自愿灭绝没问题啊
: 不要拖别人下水就好 :)
:
: : : : 大部分的人都会同意“强迫造成别人痛苦”这件事是不道德的 我想你也同意
: : : 你跌落悬崖 脚骨折了 你的队友强迫帮你压回原位包扎 造成你痛得靠北靠目
: : : 所以这不道德？
: : :
: : 帮别人包扎暂时很痛 但目的是减轻更多他之后的痛苦
: : 生小孩让小孩受苦 但这个苦不会让小孩其他痛苦减少
: 这是你的道德困境问题
: 遇到矛盾就转弯也是你处理问题的方式
: 这一路讨论下来没矛盾
:
照你说的 刑法也矛盾
刑法说伤人的要被关 犯人被关会痛苦
那你怎么不去质疑刑法让犯人痛苦？
: 接下来都没什么好讲的
: : 现实世界没有什么魔王
: : 我只知道大家多生一点劳动力资本家会很开心
: 嘛 所以重点在这边嘛
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: 你就躺平啦 觉得自己翻不了身啊
: 什么资本家的奴隶 什么大家不要生小孩
: 你说的一切都是因为自己目前的状况只能顾到自己而已
: 你在哀叹自己的境遇没问题啦
: 讲一声就好了 不用牵拖到还没出生的小孩身上
:
我说的是事实
担心少子化的就只有怕没韭菜割的资本家
跟你这种怕只有自己被割的韭菜
1960年以来全球生育率降低了一半
不生小孩本来就是人类的趋势
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: 啊不过你要说也没问题der 言论自由
:
: 以生物来说 繁衍当然是必要的
: 不过“自愿灭绝”那派的人可能就不觉得必要
: 这就是两边接不上线的地方
:
“生物来说 繁衍当然是必要的”
那你用保险套的时候生命发生了什么后果吗？ 没有吧
得证 对生物来说 繁衍不是必要的
: : 听起来满像内容农场的 有相关学术研究可以参考吗？
: 麻烦你自己去估狗 不要当伸手牌 :)
:
我估狗到的都是内容农场
建议你内容农场少看一点有益身心
: : : : 不过我说的道德在乎的是“不让别人受苦”
: : : : 让别人受苦不道德是大家都认同的
: : : : 不生小孩在这个道德下是正确的
: : : 如果你的道德是“不让别人受苦”
: : : 那你活在这世界上 你有让别人受到苦吗？
: : : 如果有人说看到你三句不离叫人不生小孩 看到觉得真难过 好辛苦
: : : 你是要用你的言论自由继续讲呢？ 还是因为让人家受苦了 不道德 你就不发文呢？
: : : 想想真有趣
: : :
: : 照你的逻辑 以不让人受苦为出发点的法律都有你这个问题
: : 例如说 禁止抢劫 禁止伤人的法律
: : 你会觉得因为提出这个法案的人也有让别人受苦过
: : 所以我们不应该支持这种法案吗？ 不是吧
: 那是你的道德问题 不是我的
: 我认为一个人会受苦不受苦都是可能的
: 你有跟人群互动 就会影响到别人 别人就可能受苦
:
: 会说一句“不让别人受苦”还做得到的根本没有
你没回答我的问题啊
伤害罪 毁损罪 都是以不让人受苦为前提的法律
你怎么不去质疑他的立法者也让别人受苦过
: 除非你想要自绝于人类社会之外 就是一句空话
: 不过以自愿灭绝的角度来说 这应该是期待的状况吧
: 没有人会来干涉自己 就这样安静地在某个没有人的地方自然消失
:
: : : : 道德教育教我们不要让别人受苦 我想你也受过这样的教育
: : : 很明显我的道德教育跟你的道德教育不同
: : : 我学到的道德是 如果我在路上看到抢劫现行犯 至少要强迫他把东西丢下
: : : 期间非常有机会会造成他的痛苦
: : :
: : : 我想依照你的道德
: : : 你是会放他走吗？ XD
: : : 因为你阻止他 他会觉得痛苦喔
: : : 但是你放他走 被抢的人会痛苦喔
: : : 怎么办 你的道德马上就遇到道德难题了！
: : : 快来说说你会怎么做才不会不道德 XDD
: : :
: : 你的前提是放抢劫犯走他一定比较不痛苦
: : 请你先证明这件事 不然的话这个前提无效
: 我不用证明 没啥比较不痛苦的 因为你的道德一定不能让人受苦
: 懂吗？
: 只要有人因为你受到痛苦 那就是你不道德
: 不过那是你的道德问题 不是我的
: 我只想说这个道德是句空话
:
我从来没有说一定不能痛苦 那是你自己的误解
我说的是如果让人痛苦是不道德的
那生小孩对小孩是不道德的
你不生小孩 小孩就不会有痛苦
不生的选择显然更道德
: 这种东西就跟板规一样 订太死太简单一定会有大破绽 XD
: 玩TRPG的时候守序帕拉丁的困境
:
: : : [43]
: : : : 不论他们承不承认 都跟我讲的理论没关系不是吗？
: : : 我只会觉得你连你爸妈他们都说服不了...
: : : 是要怎样有个整体的合理论述？
: : :
: : 照你的说法
: : 如果我今天看遗传学的书
: : 我必须先说服我不识字的阿祖认同书里面的理论
: : 我才能开始宣称那本书是对的吗？
: : 不是这样的吧
: 你可以直接宣称那本书是对的
: 然后解释给阿祖听 让他理解认同
: 表示你读通了
: https://i.imgur.com/tQBKqox.png
:
: 嘛 不过不用转弯 我不会逼你去解释的 wwww
:
所以为什么要这样？ 你还是没讲啊
为什么一个理论 一定要征求我家人的同意我才能支持？
这啥逻辑
: : : [43]
: : : : 为什么要解？ 你怎么不去解决恐龙灭绝这个问题
: : : 不要转移话题啦 XDD
: : : 你的论述不会造成恐龙灭绝
: : : 但是会造成人类灭绝 你提出来的东西造成的后果 你要擦干净啊
: : : 不然怎样说服人群？
: : :
: : : 你不能说 我就是这样觉得！ 造成的后果关我屁事！
: : : 你这样不就会造成别人痛苦吗？
: : : 不道德欸 www
: : :
: : 你要先说明一下这样会有什么痛苦
: 因为不关你的事情 所以你会不觉得有什么痛苦
: 因为你只在乎你自己 又无法逃离人类社群
: 在路上挖个洞 反正有人跌进去 也不是你受伤 XD
: 不是吗？
:
所以你讲不出来有什么痛苦
可惜了 我本来还期待你会给什么值得讨论的答案 太高估你了
: : : : 没有生小孩 就不存在“希望自己生下来却没有”这种人
: : : : 所以不会有这种人受害的问题
: : : : 符合“不让别人受害”这个道德
: : : 你的论述也只有给那种“不希望自己被生下来”的人用啊
: : : 有的人生下来活到大活到老活到死还很感谢爸妈让他出生在这世上
: : : 这种人也很多欸 你叫人完全都不生 这种人不就不会被生下来了吗？
: : : 明明就很多啊 XDD
: : :
: : 这种人会觉得生下来比较好
: : 但如果不生小孩就不会有这种人存在
: : 所以没有人会有损失不是吗
: 是你没有损失 因为你不想生
:
: : : 啊 总之最重要的
: : : 你的人类灭绝计画是要怎么说服大众接受啊？
: 所以最后还是总结一下
: 这一开始就鸡同鸭讲是正常的 生殖派和反生殖派就是这样的
上面说过 你听不懂有两个可能
我讲的有问题
或是你程度不够
: 跟吃素还是不吃素这类的讨论都差不多
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: 都是个人选择啦
:
: 想要自愿灭绝的就自愿灭绝 不管背后的理由是什么 个人选择开心就好
: 想要生小孩的就继续生 不想生小孩的就不要生
: 道德绑架duck不必
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道德绑架未必不好
例如说 反诈骗 反毒宣导 交通规则宣导
这些都是道德绑架
如果道德绑架是以减少伤害为原则
那大家就不会觉得他不好
不然你怎么不去抗议反诈骗是道德绑架？
: 大概就这样了 P币赚不够 QQ