※ 引述 《takomalu》 之铭言：
太多篇以前的引用恕删
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: ※ 引述《rainjuly (拜托你了)》之铭言：
: : ※ 引述 《takomalu》 之铭言：
: : 房屋结构要怎样是我问我朋友的问题
: : 但我朋友回我的答案根本不在乎要怎么解决结构问题
: : 所以跟这个理论没关系
: 对 所以他回你的东西跟你的问题无关
: 你问他怎么样可以保护小孩 他说没小孩就不用保护他
: 然后你就直接跳转到你豁然开朗决定不生小孩了
: https://i.imgur.com/I6KB5Dk.png
: 你还是用了一个把前提消灭让问题变成无意义的方式在论述啊？
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跟房屋的结构无关 但跟保护小孩有关
我不觉得他回我的方式有问题
: : 讲不存在不太精确
: : 正确的说法是“不曾存在”
: : 我讲的理论只在乎要不要生小孩
: : 已经存在的人要不要继续存在跟这理论没有关系
: 我就一样问你啊？
: “要怎样保护小孩于台风海啸生病？”
: 然后你的回答是什么？
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: : 在我讲的理论里面 正确的问法是“他的父母如何避免他得胰脏癌”
: 所以贾伯斯没被生下来就不会得胰脏癌 不是吗？
: 这不是就是你一直以来的论述吗？
:
对啊 所以问题在哪？
: : 我讲的理论关心的是父母如何避免还未出世的小孩受苦
: 你找一个小孩出世都不会受苦的例子来？
: 如果不能保证出世就不会受苦 那就都不要生小孩？
: 来举一反三啊
: 如果你不能保证吃的东西都不会是难吃的 那就都不要吃？
:
吃或不吃 主动者跟受者都是自己
生小孩主动者是父母 被动者是小孩
你提出的这种例子我已经这样反驳过好多次了 我不知道为什么你一直在提
: 你的哲学或是逻辑要能通 至少要能解决大部分状况吧？
: 你就像是讲著 小孩出生如果会受苦那就不要生 这样问题就都假的
: https://i.imgur.com/xFgoQke.png
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: : 已经活着的人要怎么解决自己受苦 不是我讲的理论关心的
: 好喔 自己照顾自己很好 没被生下来更好？
: 不然你提贾伯斯干嘛？
: 我没有google 不过他得胰脏癌的时候 他爸妈搞不好都死了
: 是要怎样可以预测未来保证他不会得胰脏癌？ XD
我提贾伯斯是要说即使人生成功如贾伯斯仍然会受疾病之苦
所以我们不能默认小孩过得很好就不会觉得痛苦
最好的方式就是不要生小孩
: https://i.imgur.com/IALq0Pa.png
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: : 我不知道有没有问题 我目前觉得没有 你觉得有再来讨论
: 我就是觉得有所以我不是一直在讨论吗？
: 你的道德就是叫人不要生小孩
: 如果推下去结果就是人类不生 最后灭绝 不是吗？
: 这个该怎么解决？
你先说一下为什么这要解决好不好
如果这不是必须解决的问题 那提这个问题的意义是什么？
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: : 大部分的人都会同意“强迫造成别人痛苦”这件事是不道德的 我想你也同意
: 你跌落悬崖 脚骨折了 你的队友强迫帮你压回原位包扎 造成你痛得靠北靠目
: 所以这不道德？
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帮别人包扎暂时很痛 但目的是减轻更多他之后的痛苦
生小孩让小孩受苦 但这个苦不会让小孩其他痛苦减少
: : 这不是只有我觉得的道德
: : 而生小孩就是一件强迫造成其他人痛苦的事
: 所以你活着就怕痛苦 一点痛苦都不能承受？
: 你爸妈把你生出来 然后你遇到痛苦 就是你爸妈的错？
: 你是有多脆弱？
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一个动作的受者脆不脆弱不会是这件事应不应该做的充分条件
就像你不会跟被强暴的人说他坚强一点就没事了
: 勇者是遇到困难险阻 即使怕得要死 还是强忍痛苦努力面对的人
: 依照你的说法 连勇者都不会出生了
: 因为勇者的爸妈觉得小孩出生会受到痛苦
: 魔王表示开心。
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现实世界没有什么魔王
我只知道大家多生一点劳动力资本家会很开心
: : 需要先厘清一个问题：人类灭绝会怎样吗？
: 就没有人类了啊 XD
: : 恐龙 猛玛象 历史上好多生物都灭绝了 所以呢？
: : 再来 我并没有“灭绝”人类
: : 如果不生小孩叫做灭绝人类
: 不生小孩不叫做灭绝人类 那请问人类要怎么继续繁衍下去？
: 麻烦回答一下
:
你要先说一下为什么繁衍下去是必要的 这个问题才有讨论的价值
: : 那做爱用保险套也算杀人囉？
: 做爱用保险套 你要生小孩的时候就不用保险套啊
: 拿保险套说嘴是安怎 XD
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我不觉得大家不生小孩是主动灭绝人类
那只是没有新的人类而已
就像你不会觉得用保险套是杀人
那只是没有生小孩而已
: 欸欸 这边回答一下啊 你推广的结果造成人类灭绝的话 是要怎么处理啊？
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: 你不能说 其他东西都会灭绝 所以我推广的结果造成人类灭绝也没差
: 那希特勒也可以说 人都会死 所以我把犹太人灭绝也没差啊？
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同上 我不觉得不生小孩和灭绝人类可以混为一谈
就像你不觉得用保险套是杀人
: : 这个实验的变因呢？
: : 你怎么知道他们是因为过的爽不生 还是身心出问题才不生
: 你怎么不去查查看呢？
: 25号宇宙这么有趣的东西
: 各种说书型YTer都会讲一下的啊
听起来满像内容农场的 有相关学术研究可以参考吗？
: 25号宇宙可是把各种痛苦的变因都拿掉啦
: 最后就造就出一群不生的公老鼠 聚在一起变漂亮
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好奇把各种痛苦的变因拿掉是怎么做到的
我们人类社会都做不到这件事了
况且他怎么知道老鼠不痛苦 他会讲老鼠语吗
: 最后他们就灭亡啦
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: 欸... 你是不是也去查一下行为沉沦(behavioral sink)啊？
: 不知道那些公老鼠那时候会不会也是想着 大家都不要生小孩就好啦 XDD
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: : 我不知道他们创立这个学说的理由是什么
: 就是他们犹太的经典啊 神说的话 :)
: 他们信得很欸 符合他们的道德
:
那他们的道德显然跟我说的这个理论没关系
因为我说的这个理论的道德是在讲不要让别人受苦
: : 不过我说的道德在乎的是“不让别人受苦”
: : 让别人受苦不道德是大家都认同的
: : 不生小孩在这个道德下是正确的
: 如果你的道德是“不让别人受苦”
: 那你活在这世界上 你有让别人受到苦吗？
: 如果有人说看到你三句不离叫人不生小孩 看到觉得真难过 好辛苦
: 你是要用你的言论自由继续讲呢？ 还是因为让人家受苦了 不道德 你就不发文呢？
: 想想真有趣
:
照你的逻辑 以不让人受苦为出发点的法律都有你这个问题
例如说 禁止抢劫 禁止伤人的法律
你会觉得因为提出这个法案的人也有让别人受苦过
所以我们不应该支持这种法案吗？ 不是吧
: : 道德教育教我们不要让别人受苦 我想你也受过这样的教育
: 很明显我的道德教育跟你的道德教育不同
: 我学到的道德是 如果我在路上看到抢劫现行犯 至少要强迫他把东西丢下
: 期间非常有机会会造成他的痛苦
:
: 我想依照你的道德
: 你是会放他走吗？ XD
: 因为你阻止他 他会觉得痛苦喔
: 但是你放他走 被抢的人会痛苦喔
: 怎么办 你的道德马上就遇到道德难题了！
: 快来说说你会怎么做才不会不道德 XDD
:
你的前提是放抢劫犯走他一定比较不痛苦
请你先证明这件事 不然的话这个前提无效
: [43]
: : 不论他们承不承认 都跟我讲的理论没关系不是吗？
: 我只会觉得你连你爸妈他们都说服不了...
: 是要怎样有个整体的合理论述？
:
照你的说法
如果我今天看遗传学的书
我必须先说服我不识字的阿祖认同书里面的理论
我才能开始宣称那本书是对的吗？
不是这样的吧
: [43]
: : 为什么要解？ 你怎么不去解决恐龙灭绝这个问题
: 不要转移话题啦 XDD
: 你的论述不会造成恐龙灭绝
: 但是会造成人类灭绝 你提出来的东西造成的后果 你要擦干净啊
: 不然怎样说服人群？
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: 你不能说 我就是这样觉得！ 造成的后果关我屁事！
: 你这样不就会造成别人痛苦吗？
: 不道德欸 www
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你要先说明一下这样会有什么痛苦
: : 没有生小孩 就不存在“希望自己生下来却没有”这种人
: : 所以不会有这种人受害的问题
: : 符合“不让别人受害”这个道德
: 你的论述也只有给那种“不希望自己被生下来”的人用啊
: 有的人生下来活到大活到老活到死还很感谢爸妈让他出生在这世上
: 这种人也很多欸 你叫人完全都不生 这种人不就不会被生下来了吗？
: 明明就很多啊 XDD
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这种人会觉得生下来比较好
但如果不生小孩就不会有这种人存在
所以没有人会有损失不是吗
: 啊 总之最重要的
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: 你的人类灭绝计画是要怎么说服大众接受啊？
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: : : 先就这些问题 那大家来讨论一下啊 :)
: 欸 要先睡觉 你各位慢用 :)
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