Re: [讨论] 台湾为什么不是独立国家

楼主: haworz (好囧)   2015-04-04 05:27:02
※ 引述《GHowPan (八卦豪)》之铭言:
: ※ 引述《haworz (好囧)》之铭言:
: : 1.台独不是只改国号 真正的内涵是 建立一个新的体制
: : 我相信即使是中华民国的支持者 应该都不会反对目前的体制其实有很大问题
: : 有一些人认为在体制内采用修改法律的方法来改进 然而对于支持台独的人所想的是
: : 与其在那边缝缝补补 不如直接重新重建一套新的体系 这就是制宪
: : 更别说 原本ROC的宪法 除了有代表性的问题 实际执行上的问题也很多
: : 这些其实ROC改革派跟台独的目的是有部分重叠
: : 当然如果你认为现在ROC的体制制度堪称完美无虞 那我只能祝你幸福了
: : 2.所谓中华民国流亡官员变成台湾政府官员 这个是常见谬论 实际上很多殖民地独立建
: 国
: : 其新政府组织是由原本殖民地体制下的官员担任 例子超多 根本超常见
: : 举个很夯的例子:新加坡 独立后首任总理李光耀 是大英帝国新加坡自治邦的首席部长/
: 马
: : 至于一些有问题的官员 自然有清除的必要 这是转型正义的部分
: 谢谢你的回答,很棒!
: 有没有新宪法的连结?
: 如果没有
: ok fine
: 或是告诉我
: 除了把中华民国改成台湾国
: 及第四条修改既有领土范围
: 还要修改什么?
: 喔!不对是制定
: 台独团体会要制定什么?
我想我们要先理解一件事 所谓宪法应当是人民认可跟政府的契约
ROC宪法 是否有通过大部分台湾人民的认可?也许你会说 当初有派代表去投票(光是这件事 问题就很多)
那又回到另一个问题 当初参予投票的其他人 通通都不再认可执行负担这部宪法
那这部宪法真的没有问题?
再来你说要修改什么 我只能说小弟能力不及 我一个人实在无法提供整部宪法的完整论述
只能以列举的方式
举一个简单的例子
来说倒阁好了
ROC目前的倒阁 一点屁用都没有
众所皆知 行政院长是总统意志的延伸 说白一点就是魁儡
所以国会平常在做的事是打魁儡XD
当国会不爽这个魁儡时 可以发动倒阁 但问题是 真的倒阁通过
换了一个新的院长 然后又如何? 这个新院长还是总统的魁儡阿
而且倒阁通过的同时 行政院也可以报请解散国会重选 国会重选后
新国会可能1.反对派仍占多数 2.反对派变少数
于是就发生了很有趣的事情 倒阁原本是国会用来制衡行政权的制度
实际执行完之后 你会发现 行政院长没太大改变(仍然是总统意志的延伸)
但国会改选后 反而国会可能变成不进反退 变成倒阁实际执行员的成果是国会被行政权反制
因为你新国会改选完最好的情况仍然只是反对派占多数 但行政院长仍然没变
陷入一个无间轮回阿
PS.也许有可能新国会反对派进展到能够罢免总统 但罢免总统就超过倒阁这个制度的功能
变成你倒阁制度是多余的
: 旧宪太烂,欲制新宪
: 但是害怕民主程序的麻烦
你这就误会了 台独份子根本超尊重民主程序的
进入体制 在改变体制 这是目前绝大多数人的共识
当然这么做会有人产生一种奇怪的谬论
像是什么选中华民国官员又否定中华民国等等奇怪的言论
: 所以先喊台独
: 然后再制新宪
: 嗯...颇有道理的?
: 如果台独就‘只是’要制新宪
你这个有点曲解了 制宪是台独运动的一部分当然这部分很重要
再者制宪也不只是"宪法" 宪法是国家机关跟法律的根本来源
制定新宪法 实际上也是更改整个体制 相对应的政府机关跟法律都要更改
: 不要喊台独运动
: 请喊制新宪运动
: ‘广告’请跟内容相同
你又误会了 台独最常喊的是 "正名制宪"
正名-涉及对外主权 国名 领土
制宪-涉及对内政治体制
所以不是内容不符 是你误会人家
: 然后产品请注明
: 使用原因
: 使用方法
: 使用功效
: 使用副作用
: 台独是想提升台湾的
: 民主、台湾主权、国际地位
: 那就清清楚楚的告诉大家
: 原因、方法、功效、副作用
其实 相关论述很多 但是你不可能上街拿本新宪法草章从头念到尾吧
你想像一下 现在台独出来街上运动
然后带头的拿一本书 开始边走边念lol
再来 这些台独相关论述 为什么大众理解 甚至认知道的很少?
很简单阿 谁占据了媒体的发言权?
: 不要将台独运动沦为洗脑运动
: 这样不是‘真民主’
我想这也有很大问题 你要说台独运动是洗脑运动 这个我不是很能认同啦
真的要说 台独运动比较接近"反"洗脑运动
至于是反哪边的洗脑运动 我想这个很明显
: 如果你们还是认为
: 改国号、改领土范围
这是很多人的误解 台独制宪 从来就不是只有改国号领土
: 就能让台湾被其他国家‘承认’为国家
: 我祝福你们
: 一起加油!
作者: darkwalker (野狼)   2015-04-04 07:49:00
作者: GHowPan (豪洨)   2015-04-04 10:13:00
这篇直接推文就好1.要变成什么体制?觉得改体制比较难,还是台独比较难?2.罢免法,要如何修改规则条件?是修改罢免法比较难,还是台独比较难?总结:这两个只不过是台独顺带拿起的包裹而已,并不是台独主义的本体。若制宪是本体,那新宪法草案呢?连署应该很拿手吧?并不是否定整个台独主义是洗脑运动,而是在于‘告知’的部分,台独确实没有完整的计画与思想,来教育支持者与反对者。也许挑动两岸关系,能轻易获得近半国人支持,但依照规则来走,修宪需要更高的门槛。我认为要突破这门槛,台独不能只攻击两岸关系。

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