本鲁不认同以主计处的资料来看台湾
因为这个是＂报税＂的资料
台湾地下经济非常发达
没缴税的人多到不可思异
（ex.摆摊 收租 偏门 打零工)
收现金、用公司避税的高收入人很多
这群人怕被检举查税，非常低调
再来
就算报税，台湾很多老板非常的奸巧
为了降低劳保、健保、资遣费，报给政府的薪资很低
拿薪资袋的还是很多，年轻人只要每个月拿到3万现金
谁会在意扣凭单写24万还是36万？
如果乡民认为领四万在30岁之前赢过9成的人
建议多了解一下台湾这个畸形的社会
※ 引述《ast2 (doolittle)》之铭言：
: 你是对的
: PTT的男人收入 人人年薪百万 PTT的女人约会 人人各付各的
: 所以切莫以PTT看天下
: 根据主计处统计 只要你月薪4万 就能打败90％ 20几 30几岁的人
: 也就是说 台湾那些20 30几岁的人 有9成月收入都只有2,3万
: 金钱上 爽赢90％年轻人 这不是人生胜利组 什么才是人生胜利组
: 台湾年轻人 真的是穷得可怕 低薪到不可思议地步
: 不过对我而言 人生中能找到灵魂伴侣才是终极胜利者
: 孤单比贫穷更可怕
: ※ 引述《iamsheep (??)》之铭言：
: : 本来以为鲁蛇虽然不是PTT上讲的那么多
: : 但也有一半左右
: : 最近参加一些校外的课程和演讲
: : 有遇到一些社会人士
: : 其实稳拿的人超多的
: : 我对鲁的定义就是
: : 符合以下条件
: : 1.30岁还没有3W以上的工作
: : 2.没有交过男女友
: : 不符合以下条件
: : 1.家里很多钱 就算不工作也不愁吃穿 顶多不能奢侈而已
: → WenliYang: 结论支持 09/21 04:59
: ※ 编辑: ast2 (123.0.49.11), 09/21/2014 05:44:39
: 推 CKHzz: 在PTT，30岁月薪4万只能打败1％的人 09/21 06:18
: → CKHzz: 会输给99％的人，其中包含95％拿不出扣缴凭单的人 09/21 06:18
: 推 Davidgood: 主计处那不准吧，没有算奖金年终绩效啥的 09/21 08:07
: → Davidgood: 算下去月薪四万很普通...还有很多地下经济 或 家里有钱 09/21 08:08

没错，千万不要四万就以为赢90%的人，会被笑死

PTT上有多少人能这样？ 膨风占多数啦我看到PTT上一堆人假装薪水很高才是要笑死之前不也一个说自己工程师年薪200万，结果忘了半年前PO文有说到自己大学三年级，这还是被抓包的键盘嘴的就不知道有多少了

本鲁对乡民是比较有信心的，不要说4万啦！14万也在所多有

这只是感觉论而已...台湾夜市有多少人应该算的出来

你这样说台湾薪水不就没有实际想像的低 那大家在哭穷?

XXX给楼上一个数字，前财政部长，成大副校长带的研究2012年地下经济站GDP 28%这些还是指合法的地下经济假哭穷还好，怕是青贫族只能聚在网上聊天抱怨，因为出门玩太

本来就没有实际想像低，是贫富不均而已

收入稍高的，不上不下的，在网络上主要是看文、消遣，少发文

穷的是22K年青人，有钱人还是多得要死，房价涨成这样

贫富不均而且为富不仁！

退休俸七八万，躺着也赢你四五倍，还收租国民年金 健保 很多社福都是压榨年轻人，补贴有钱老人这是世代剥削，老人 天龙人 既得利益者 是某党票仓^.<

等等就会有人说鲁蛇只会抱怨不知道努力，难怪低薪XDDD

年轻人很可怜啦，不努力的也有，但努力回报少 也是事实久而久之，就失去努力的动力，于是整个台湾逐渐沉沦所以社会正义 居住正义 很重要社会制度应该鼓励努力，而不是鼓励炒房 剥削悲哀的是 努力得不到回报，炒房却口袋满满 还得意洋洋制度须要改变，只能靠选举，看台湾年轻人什么时后觉醒

与其说台湾年轻人什么时后觉醒，不如说台湾老年人什么时候会觉醒

老人很爽阿，年轻人缴税 缴年金 缴房租，老人躺着领少子化会愈缴愈多，等到年轻人想领，年金早就破产了等于是世代抢劫，国家编织骗局，唉，愈讲愈心酸

关键就在于新闻媒体要不要发挥第四权来监督这个政府了

透过选举让社会更好是理想，财团、豪门势力早把根扎进来了

新闻都骂烂了，也25万人上街头，有屁用? 只有选举有用这一两年的选举，大家要觉醒阿，不然永世不得翻身了选举至少让权贵愿意假装一下，选上的话就明著来了

明著来，暗着来都有，台湾被搞成这样真好可惜

台湾沉沦 中产消失 贫穷变多 于是更cost down所以黑心食品 馊水油 永远层出不穷台湾在国际名声只会愈来愈臭，变下一个菲律宾顶新集团放著本业烂(味全食品)去炒房爽赚，就知多扭曲

嘴砲在台年薪200还好 反正也不算超多 戳破顶多笑笑 那种说拿USD200k GBP200k被戳破又在那边耍神秘才令人厌烦 好像隔着一层“国外“就以为比较难查 可以为所欲为天花乱坠乱乱说

味全不是顶新本业是它后来买下的 如果照这样说那apple放著本业桌机不做 改做移动装置也是扭曲?我常觉得这世界上最简单的生意或是投资就是看别人做生意看别人做投资 在旁边看永远觉得好好赚

老人都很爽? 所以现在年轻人不爽的 只能怪父母囉?

iphone跟mac关联性高，还是食品跟房地产关联性高呢？

那我举另个例子 波克夏以前是做纺织的 所以巴菲特也是扭曲 他还早早就把纺织收起来了

食品跟房地产相关性是 只会涨不会跌说真的啦 老人跟年轻人都一样 我只看到大部分的人都很会检讨别人 却没在检讨自己

总之，虽然我无法证明，但你们就是穷鬼

真的 跟比尔盖兹跟巴菲特比 全台湾都是穷鬼

扭曲的是，明明可以当实业家，却去炒房，炒房对经济有益吗？

扭曲的应该是它做了你不喜欢的行业吧

任何事都应合理,炒房成这样明显不合理,也排挤正常消费

干...为什么几乎每天都要讨论鲁不鲁的问题阿

我没那么主观，像我不喜欢网球，如果顶新搞个网球联盟我也不会讨厌它

建商 政府 共犯结构，于是台湾只剩炒房，民生放著烂

什么叫做企业家? 说穿的不就是个商人

房价高涨最大的元凶 不会是政府 也不是建商 是整体大众

民生已经烂成这样，以后就跟中国吴凤接轨

商人逐利，但应该要有社会责任；赚脏钱还怕被人批评？

蛮同意IamSquall大 现在社会的情况 大家都推了一把

政府应该维持社会和居住正义，不是向建商财团严重倾斜

如果政策跟德国一样，民众是要怎么成元凶？

社会责任应该是 "做了该做的事" 或是"不做不该做的事"

商人逐利 要有社会责任 这是最佳情况并非必要情况..

就像 你为无良商人做事情 是否是帮凶?

当国内的风气已经歪邪，居住正义不在，执政者政策应该要反应

所以被压榨的年轻人才要觉醒投票，既得利益者就算了

除非是不该存在的行业 EX 贩毒

说帮凶太沉重，小民只是求生存，不是像财团贪婪

那大家就应该 都是they的错囉?

我认为炒房就是不该做的事

如果你家20年前买了房子 现在涨了许多 你要卖会用原价?

平民合理工作，合理买房，都是正义，跟炒房吸血不同

嗯阿 不以恶小而为之 先从不帮财团做事开始

所以说是既得利益者阿，但社会制度不应倾斜既得利益者

没人帮财团做事 他们就没办法赚钱 就倒了

我家，只有一间，没办法卖，当初买65万，去年对面卖100万

如果 20年前的辛苦买房的人=既得利益者

像现在炒房最大声 最得意，民生放著烂，难怪台湾吃馊水

20几年的65万放到现在就算是100万，也不算炒房好吗？

真正的正义是"涨价归公"，可以合理得意，不是无限贪婪

所以这种＂不然你家用原价卖＂对我而言是无效的

等到现在年轻人变老人 会同意以前辛苦的资源无条件让给年轻人?对你无效 所以 你会认为这是不公 因为你没得到好处但是 等你得到好处时 没好处的人又要推翻你了

为什么你赚的就不是炒房XD

年轻人做得要死领22K，老人躺着领七八万，就是不公不义

不会，我不须要炒房带来的好处，而且那是父母的房子

涨价归公 共产主义吗 你又能信任政府了?老人领7.8万 他以前做多少事情?年轻人22k 他为社会做了多久?

涨价归公的意思是，应该提高持有税，赚多税多才是合理

不是每个人都想从房地产得到好处，或是靠爸的好吗？

低持有税，放任炒房屯屋，就是共犯结构，让年轻人变奴

65万放20几年变成100万这种能够跟炒房的暴利比吗？

台湾年轻人真的可怜啦，但不觉醒也没办法，选举请谨慎

Squall兄要不要了解一下复利跟通膨？况且没卖算炒房吗？哪天炒房的都是只卖不卖再来研究吧

只能靠选举了，政府都一堆 权贵 财团把持，还理直气壮

更正：只买不卖

如果一样有价值的东西 真的大多数人只买不卖那它的价格会涨得更惊人许多 你确定要这样推行?

我是蛮期待 我们这代年轻人 推翻老人的然后 又看下一代 推翻我们这一代

那如果有一样民生物资被资本家炒作，当成是吸血的工具呢？

不用推翻，只要合理政策，长治久安，就求之不得了

只要持有资源者 永远都要被无资源者推翻

有本事去学国际炒家炒黄金，学大陆炒翡翠、鸡血石、古玩

人 是贪婪的 不是指财团 也是指一般人

资源持有者必须回馈才是合理制度，不是无限吸血贪婪

cecilia1520兄 不需要推翻 看过射雕英雄传 黄裳的故事

这些炒到天价也无所谓，毕卡索真迹卖100亿也不会影响年轻人

吗?? 自然有"人"会去帮你收拾他们的

这种 天下大同 大家认同合理的事情不可能啦

我只是希望年轻人好好投票,现在年轻人做主的机会很少了

当然 老人以前是年轻人时 也没做主机会

等年轻人便老人 你觉得它会让利给他之后的年轻人么?

光脚不怕穿鞋的 就怕 光脚变成有鞋穿时 心态变了

只卖不买价格会高？若政策规定持有成本拉高，房价怎么涨？

辛苦工作要课税，凭什么炒房 不事生产 不用合理课税?政策扭曲，人民行为也会扭曲，于是台湾一起沉沦毒食品，馊水油防不了啦，这只是台湾沉沦的冰山一角反正房价井喷，台湾人就爽了，继续嘲笑辛苦工作的人

我们家20前买了间房子放到现在赚多少?? 答案是负的过了20年连原价都卖不到 如果65到100是合理报酬那请问若我家要卖 哪位正义使者愿意补贴我们家 补贴到所谓的合理报酬Q_Q?

有同感　每次看那种免开发票人却一堆的店　就觉得ｘｘｘｘ

投资有赚有赔，但是赚很大 税很少 就是政策扭曲

这时候就是投资有赚有赔了 好想哭哭 我不要求赚很大我只要求合理报酬呢

那如果只有一间房，20年前买1000万现在剩600万呢？

自己遇到情况=社会不公 别人遇到=投资有赚有赔唉 不说了 说再多 也是无法改变现状 人总是自私的

何时革命啊

你只要求合理报酬，就去买合理的投资房子本来就不该是投资商品了啊它是民生物资，应要稳定，要跟薪资连动要合理报酬，买ETF吧！

房子65-100是合理报酬 这是你'讲的不是我阿 怎么变这么快XD

房子是投资品啊 只是没钱玩而已

l大，那如果政商关系良好预先知道或是刻意开发持有土地来图利呢？

20年前买1000现在剩600又怎么了？房地产本来就有起落如果相信大陆人来买房的话可以等啊

原来楼上也知道有这么回事

知道房地产有起落，那你就等到落的时候再买阿既然会有落代表现在买的是傻蛋阿，那应该是笑他们而不是骂炒房阿，不是这样吗

房价65-100以20几年的时间，考虑通膨跟复利，你觉得不合理？把房子当成投资商品在买，它跌价了？你觉得不合理？

65-100是单坪价还是总价？

我的观念很单纯，房地产它不该被炒做，缓涨、通膨可以

当你把它当投资商品去追高，被套就认了吧

如果65-100是单坪价那我觉得不合理阿，考虑通膨也没那么多

如果你家74年买一坪6万5，今年一坪10万，会有问题吗？

楼上还要算折旧阿 如果一间房子使用期间是50年

乖乖定存以前买不起现在也买的起了

你是20年前65-100，现在举例变成29年6.5-10？

怎么会有65-100 这种事 太高了 不合理

但是现在是1月份买6万，10月份就可以卖10万

另外20年的房子，老了20年一坪却涨35万，合理？

不合理 房子不是投资品 不能涨 65万才合理

65万涨到100万 跟本就是在炒房

算40坪也有1400万，土增税算200万，20年不事生产赚1200万1年赚60万，你跟我讲合理？你家就合理喔哈哈

房子折旧土地呢？土地折旧是怎么算？CK兄，我一直都是说20几年 74年是我误值

你家是大楼还是公寓？

不管怎么算65-100都是超过通膨涨幅的 还要硬撑?

65-100是总价

不管公寓大楼 土地持分都少的可怜啦 如果是透天那折旧还可以少算一点

我家是偏乡假透天

F0r大不认同 是因为名字在他爸妈那 他又不想被说靠爸间接的既得利益者罢了

squall兄你要不要了解一下25年前开始定存65万到今年总共多少

通膨好像看的是CPI不是定存利率

就算3%也有超过100万了

关定存屁事

通膨跟利率都要考虑，通膨影响收入，利率影响你当时的存款是否会跟不上房价

如果你家是大园乡，那就是从65万变成5000万了那你一定会觉得政府征收这价格很合理

他家都合理 比他家好都不合理XD

65变5000怎可能合理？傻了吗炒作民生物质获利不合理，很难理解吗？如果你便宜买到华亚科，现在赚翻，我只会恭喜你请教CK兄,定存利率跟合理房价无关吗？

不合理 但是你会卖吗?

不卖 因为他家高价是合理 别人高价不合理打错了 应该是要卖 XD

cecilia兄你对我有明显成见，我一开始就提到不会卖

2亿卖不卖阿?不要豪小说不会卖啦XDXD

不会卖何来炒作之有？

不用嘴啦.那是因为只能卖100万.连个放马桶的空间都买不起

两亿卖了，表示市区要30亿，卖啥？

有人现在说你家是他家的风水宝地.要跟你买2亿.你会不卖不用屁那么多啦.别的地方一样价.你家变2亿你会不卖?

买不起没错！我从没说我买的起啊K兄有什么误会吗？

讲到底不就他妈的没赚到才当圣人

要人有特殊需求要买你家2亿.别的地方房价不变.我看妳不用

不会有这种事，假设性的问题没有意义啊

我说过我不会因为自己没赚到钱就说不公平

你不会说不公平..不过有得赚的时候你也是会赚没利益的时候居住正义..有利益的时候 呵呵

你家房子涨了就说合理 别人家房子涨了说炒房…

炒房的涨辐跟我家能比吗？偷换观念是怎样？20几年赚35万？哪个炒家会炒这个？就跟K兄说不会卖所以也不会赚，很难理解吗？透过炒民生物资获利本来就不应该啊你这种方式去战那些三五年就换房的人吧！战我这种穷人有什么意思科学面$5涨到$10，几年？有人说炒作吗？

因为65-100所以才不会卖吧，要讲清楚啊我家现在大概3500吧，但是附近新屋大概5000-6000我家也不会卖阿，但是附近新屋价格不变，我家能卖个几亿白痴才不卖，虽然我家现在没卖但我也不会当假掰圣人不卖的原因很简单，就是卖了3500，那价格只能买40几坪室内30左右，现在住50几坪室内40几，如果卖了能买更大间又有剩钱，当然卖了，所以你说不卖我觉得只是没赚才不卖那我觉得这种行为然后自称为了居住正义，实在太假掰了

CK大在当房仲时都没碰到不想卖的屋主吗？为何要默认不卖就是赚不够多的立场

你可以问你的所有朋友啊，用市价的5倍买他家看卖不卖2000万的房子用1亿买，3000万的房子用1.2亿买3000万是1.5亿打错，你看谁不会卖的我家3倍就卖了唷，不用唬烂说不会卖啦

他家卖又不代表我家卖XD

因为你家卖了，连个台北市厕所都买不起阿，你当然不卖

这种假设性问题，诱导式的问法，再把全民拉到炒房

淡化炒房的罪恶感是当初上课教的吗？真是太优秀了！！

不就是这样？很现实的人性阿看太多你这种人了，炒房万恶尝到甜头一年赚千万变炒房万岁人要现实点啦，活在自己的理想世界取暖没什么用取暖到都着火了，台北市也不可能像BornToWar讲的所得比10年以下，整天幻想有啥意义阿搞不董

该认清现实的绝对是认为炒房万岁炒房无罪的人取暖一说何来，明明是一堆人跳进来战我，我找谁取暖啦XDCK兄看很多吹嘘收入的，炒房得利变脸的，就可以推论到本鲁？

事实是因为你家太烂，所以你才不卖然后自以为清高

我也看很多不吹嘘收入，看很多没有炒房的啊

我家只能卖100万我也不会卖，也会跟你一样高喊居住正义

原来不卖房子会被说是装清高啊？佩服！正确的事不该吗？

我不觉得因为没价值而不卖 = 做正确的事不过我可以理解家产只有价值100万房子的人，心中的愤怒感

不是因为没价不卖，而是因为只有一间，住的好好的不用卖房价100我没有什么好愤怒的，因为那不是我的啊我干嘛因为不是我的东西而愤怒？还是说ck兄会如此？

每个都这样讲啊，我还看过忠诚路透天地坪40几坪的说祖产死都不卖，结果建商要整合用1.2亿买，连仲介费都给满％呢卖得多开心啊，也是只有一间阿，哈哈

只是讨论而已，倒是有些人成见很深，默认立场，另我疑惑啊

如果用建物权状50几坪出4000万买，屋主也会跟你一样说只有一间住得好好的干嘛卖XDXD

那你有没有看过就是不卖的？

我觉得你可以去办个投票啦，问问用5倍买房，卖跟不卖的比例不好意思喔，没看过不卖的，你是第一个死都不卖的都是出天价，没遇过天价也不卖的圣人

又要说那套大家见钱眼开所以你也一样的言论了啊这样吧你有办法找炒家用五倍价来买，多的我全部给你抽啊

你是第一个我佩服你，我真的很佩服有人要用2亿买你价值100万的家你也不为所动的圣者之心 (不过现实是否不卖就不知了)

请律师公证如何？公证费从你赚的几百万里面抽啊如何况 给你赚1亿九千万以上噢本鲁鲁归鲁，有些钱说不拿还是不拿

你觉得我会理一个小朋友，拿父母的房子跟拿来做赌注的事？你也知道你父母不可能会答应这种赌注，嘴巴倒是讲很大声

没有赌吧？不是你稳赢吗？律师公证啊我爸妈也不敢拿这种钱啦！你找不到人也没损失啊！找到人是赚1亿多ㄟ

说真的你不用在那嘴邱说卖1亿多你家只会拿100万如果真的一毛都不赚那直接卖100万就好了啊XD

卖一亿拿一百是让你知道有些钱有些人就是不会拿

因为房子不是你的当然可以嘴邱讲很大声^^

没事卖了一百我家还是要再买旁边100万回来啊XD

所以重点不是我要卖房，是要给你赚，让你笑我傻不去赚1亿多

重点是房子根本不是你的，你要怎么嘴都能

快去找人来买吧！不然不要说给大家都见钱眼开啊好啦！不然咱们见个面，我我点杯饮料，你找个凯子一百万买

你也知道我不可能找人出2亿买，而且房子不是你的

X我只拿那杯饮料的钱就好

当然敢嘴砲，键盘嘴砲谁不会啊

嫌一百万看不清人性随你加啊！

拿你父母授权给你的同意书亲签，内容明确叙述不管卖何价卖方皆拿100万，拿到了再跟我约时间喝咖啡不用死撑嘴硬好吗？你也知道你父母不会鸟你才敢在那大声

好笑！怕是100万加1元你都可以拿出来，用1元恶心我

没授权书讲那么多zzzzzzz

当我傻了吗XD

给你机会证明不是每个人都见钱眼开，你还真以为我傻啊XD就算卖了也还是要再把旁边要卖的买过来，还得搬家呢

你父母不拿出来卖，怎么有机会呢^^你父母如果知道你拿他们的房子在网络上嘴邱，不知有何感想我还怕连房子都是租的呢XD好啦，赶快去拿你父母的授权书吧，等你约喝饮料囉

如果说搞的轰轰烈烈有框正社会的效果我爸妈一定会支持啊！X给你机会，又给你赚，你还嫌？都让你说就好了嘛

等你的授权书囉，你难道不知道这是常识？

担心房子是租的也是有道理啊！那就买我点的饮料吧！本鲁穷

受权书+权状影本是基本的吧？

证明你父母会让你卖+证实有这间房子，不然嘴砲谁不会啊

总不会担心我手上的养乐多是租的吧？

受权书+权状影本PO上来阿，不然再怎么嘴都是屁话

我真正要说的是我有些钱不拿就是不拿啊，找不到2亿买家100万的买家总找的到吧？

我先下结论：你跟号称好几栋房却拿不出权状的人一样你搞笑喔，你有看过连房子在哪都不知道就要人买的吗？

再说一次啊，钱大家都爱，但有些钱我是不拿的

别扯开话题啦^^键盘不拿而已啦，政府征收你家土地开1坪300万你家会不拿？

X所以我们用饮料来代替啊！重点是价值观

所以你就承认你只是嘴砲而已嘛，刚刚还在那嘴邱XD讲那么大声，要授权书跟权状影本就缩了

或是这样吧！让我准备权状也不是不可以，我也不要白忙一场准备好文件之后，你请一万份鸡排给乡民

看吧，又要扯到别的地方了XD

X答应的话，回篇文给大家看，我今年九月底前把文件准备好如何？我答应准备文件了，你呢？总不能我白忙吧？

是你自己嘴秋说要拿出来卖的，怎么能说白忙呢？影印算5元，授权书白纸一张2元，给你10元就不算白忙囉还赚

唉哟怕了啊？不是很肯定我嘴秋键盘不拿吗XD

你就是拿不出来才故意要我请1万份啦XDXDXD

怎么不想想你只是键盘征收，50万的赌注就退缩了？

两亿的买家你找不到，一百万买饮料你也不要，50万也不赌

真的敢赌你就不会设这个条件了啦XDXDXD

我是说，如果我拿出来，你请一万份啊又不是说我拿不出来你请你那个赌注也很好笑，我干嘛多给你50万

我请10份阿，花不用你3分钟的时间要50万搞笑喔XDXD老话一句，你真的敢赌就不会设这个条件了

我拿出文件，你请的一万份，从一亿多里面去扣啊

呵呵还在嘴邱真的很好笑XD

我卖你100万，又不是赚150万，干嘛给你150万？

不讲啦，真的敢赌的人不会设那么多条件的自己签名我也无法确认是真是假你先给我一个合理的解释，证明授权书+影映权状所耗时间有到50万这个价值，比你年薪高耶XD小朋友下次不要再拿不是你自己的房子，当成自己的喔然后要跟人赌就干脆点，不要设一堆条件

不知道ck大怎么猜到本鲁年薪不到50啊？是49万还是猜36万啊

唉 CKHzz 你真的是齁 一手好牌竟被你给打输了当他说不卖不算炒房时 就已经帮顶新开脱了顶新买101 或是魏家买帝宝 可是完全都没卖过一户照他这理论 顶新就算在怎么大奸大恶 也和炒房无关F0r说 PTT 很多人喜欢默认立场 就我看来你好像也是其中一员 我知道顶新很讨人厌 但也不该默认立场人家炒房杀人犯就算再可恶 若没证据也不能说人家强奸妇女 对吧要默认立场攻击前 也先看一下会不会自己理论有冲突嘛

指定卡片用完，还可以捡石头当卡片用啊

请说合法节税谢谢 我们用比较多的脑力思考如何留下赚来的钱