共产主义老实说

楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 07:24:16
其实共产主义真的是风评被害==
大家理解的共产主义 其实不是马克思口中的共产主义社会
是被中共跟苏联影响
还有美国为首的资本主义国家污蔑
其实马克思所说的共产主义社会是
物质资源非常丰富 丰富到他妈的 都不用靠劳动生存了
意思就是什么 意思就是人类从劳动谋生中解脱了
每个人都能够快快乐乐的生活 自己想要做什么都可以
没有物质拘束才能实现真正的自我
这个才是共产主义
不是那种什么人民公社 吃大锅饭这种鬼东西
西方媒体很喜欢拿这种东西抹黑共产主义
共产主义的前提就是 物质非常丰富 丰富到无法想像
所以马克思的共产主义是怎么运作的
其实就是劳动全面自动化 什么种田 食物加工 商品全都是自动化生产
可是在资本主义下自动化生产 就会减少工作机会 减少工作机会人民就会失业
所以才要建立公有制 消灭资本家 让生产资料人民共有
让这些器械没日没夜的为所有人民生产
所有人民都可以享受到这些物质
从人民剥削人民 变成人民剥削机器人
但机器人不是人 所以完全没问题
让机器人为人民服务 然后所有东西都人民共有
在共产主义社会下的人类 想要打猎 还是干嘛到 都可以自由发挥
这才是马克思心中的共产主义社会
对ㄚ
作者: tomuy (咖啡中毒)   2023-01-23 07:26:00
物资就不丰富啊 不丰富在哪里幻想乌托邦有屁用
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 07:27:00
这是另一回事啊 重点是共产主义不是大家想的那样共产主义是靠机械化生产 人类不用劳动
作者: tomuy (咖啡中毒)   2023-01-23 07:29:00
马克思那个时代背景可能没错但现代 社会环境变换太多惹
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 07:32:00
你把共产主义社会想的太奇怪了要到达这个地步可能要千年的发展不是什么马上咻就变成这样前提就是物质非常丰富 人类不用劳动谋生
作者: tomuy (咖啡中毒)   2023-01-23 07:34:00
但物质就不可能丰富 人口越来越多 资源只会越来越少
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 07:34:00
你这个说法有问题过去全世界只有1亿人 有比现在80亿人口物质丰富吗人口是一个重点 但还有一个重点是科技
作者: dorydoze (dorydoze)   2023-01-23 07:36:00
现在所谓的社会主义就是共产注意延伸出来的马克斯的共产主义确实被污名化
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 07:47:00
是啊 我以前也以为共产主义社会是什么鬼东西
作者: FrogStar (蛙星)   2023-01-23 08:00:00
挂羊头卖狗肉ㄅ我也不懂祖国那种一口一个社会主义 结果笑欧美人罢工的奇葩在想啥
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 08:04:00
中共是极权主义 不是马克思主义
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 08:15:00
机器也是有人要去维护的 怎么可能人人爽
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 08:21:00
就是最低劳力啊每个人还是要工作 但是劳动时间很大幅度缩短
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 08:28:00
最困难的工作不外乎是大型机械维修 新科技研发搞共产谁要努力去科研 共产20年变成后猴子去做猴子们把重要产业搞垮效率变差 物资生不出来 大饥荒
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 08:32:00
你错误理解共产主义你先把文章看懂什么是共产主义社会中共跟苏联 完全不是共产主义也不是什么搞共产中共跟苏联就是极权官僚政府但到了共产主义社会 确实新科技研发会有大问题因为没有竞争了大家都吃饱 想干嘛就干嘛 没有经济利益驱动人类发展
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 08:35:00
没人跟你说苏联中国 共产主义只要有人的因素百年内绝对不可能再起来
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 08:36:00
你上面说的就是中共啊你会说出搞共产 就代表你对共产主义社会有错误认知然后共产主义社会本来就不是一个百年能够达到的他是马克思对一个人类社会的预测从封建社会到资本主义社会也是用了几千年你会说出搞共产 20年变猴子 你就有错误认知了
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 08:38:00
那是苏联历史 更别说苏联极度重视科研还是倒了
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 08:39:00
你没有了解马克思如果活着 他不会认同苏联跟中国按照马克思思想 他反而会赞成德国跟瑞典你要先有这个认知苏联跟中国 不是共产主义他们只是社会主义国家
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 08:41:00
马克思主义就西方版的老庄思想 一百年还是没能实现
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 08:41:00
自称共产党 要达到共产主义社会而已你没有理解马克思主义
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 08:42:00
再过一百年他还是难以实现 因为大前提 物资有限
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 08:42:00
马克思主义是一个很大的圈 他什么都有讲本来就是 本来就不可能几百年达到
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 08:43:00
共产主义社会的前提就是物质极度丰富会觉得百年就达到 肯定是脑子敲到
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 08:44:00
就是这个物资极度丰富我才直接把他打成幻想
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 08:44:00
但你一开始不是这样说你要打成幻想当然可以 但你一开始还是错误的认知正确认知 独立思考 做出评价 那就ok
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 08:46:00
不 回顾一轮 我认知和发言没有任何变化
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 08:47:00
那你的论点就是 人类社会不管怎么发展都不可能达到物质极度丰富 所以马克思认为的共产主义社会是不可能成功的 因为连前提都达不到共产20年变成猴子去做就是误会共产主义但新科技研发 那倒是真的
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 08:48:00
因为你从始至终都认为任何学说都有时代背景不同之术但人类是不可能违逆自己的天性
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 08:49:00
这就是天性啊资本主义发展 生产高度自动化劳工连工作都找不到劳工上街抗争 这个就是人性但2023都还没到这种情况发生
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 08:50:00
有时空背景不同的只有政体 柏拉图反对民主拥护君主独裁这种 在那个时代人民没有足够多知识进行
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 08:52:00
学说时代背景不同之术是啥
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 08:53:00
资本主义高度自动化还是要在维护成本和人工成本选择
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 08:53:00
马克思早就已经错过好几次了
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 08:54:00
不是 这个的重点是 随着科技发展 自动化成本非常低共产主义社会不是几十年能够达到的少说也要500年以上
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 08:56:00
科技迭代下 旧科技便宜效率差 新科技还是贵
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 08:56:00
你是学经济的吗 那我想问几个问题这些的前提都是 高度自动化 造成大量失业之后的经济状况会怎么演变就不要考虑有普选制存在因为人民没工作 就等于没人消费那生产那么多也只是生产垃圾
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 08:58:00
不会 因为人口会对应变少 国家会更偏向社福政策
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 08:58:00
如果是这样 那这个时候经济会怎么呈现先不要谈国家假设资本家独霸就好
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 08:59:00
让失业的人去做底层没人要的工作 人人都痛苦
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:00:00
要怎么做才能让资本家利益最大化我觉得这个有点像是囚徒困境
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:00:00
资本家有的就是钱 什么东西不生产会变贵 房产
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:01:00
假设全自动化成本5 找人成本10 那每个资本家都会自动化但是当每个人都自动化 这样就变成没有人消费反而状态变成最糟糕有没有可能资本家们会约定一些东西避免这种状况发生
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:01:00
正确 但愿意自动化至少还有投入 后续也要维修
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:02:00
可是维修不需要那么多人自动化只会让劳动需要降低 而且生产也提高
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:03:00
事实上资本家早就已经有类似防范 不太张扬躲在幕后企业自动化卖到全世界政府收税之后再投入社福
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:05:00
所以最后资本家的政府 会变成提供金钱
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:05:00
让该社会最没用的人都能有基本生活避免作乱是趋势
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:07:00
台湾广泛定义上有进入高发展末班车 没搭上的就惨了
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:07:00
那这样其实已经有那种公有制的味道出来了企业赚钱还要分给人民
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:09:00
已发展国家用另一角度看就类似于马克思的自动化机械只是那个机械是低发展国家 无限便宜的人力
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:09:00
资本家让利 走半公有制总有一天机械成本会低于人力成本
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:10:00
要是到那时 人类应该不会还在资本主义
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:10:00
那会变成什么主意主义还有什么别的主义吗
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:12:00
没人知道 但资本主义的根本已经完全破坏
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:12:00
??马克思说的就是这样的时代啊共产主义并不是要推翻资本主义马克思的想法是 资本主义继续发展自然会变成共产主义社会
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:13:00
你该烦恼如此庞大的消耗 人类要有几个地球
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:14:00
这个是自然的 不用革命也不用推翻什么消耗你是说自然资源的消耗吗这些都靠科技解决啊 科技没办法解决 那连共产主义的门票都没有
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:15:00
这样牵扯到很多科幻细节 但简单想想人口峰值推算120亿
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:16:00
先不考虑外部 像是出去太空这种
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:16:00
人人都过美国人生活 天然资源竞争会不会战争
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:18:00
与其说变成马克思理想的资源无限 还有没有人类都不知
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:19:00
战争打完人口锐减那这样资源又够用了 科技再继续发展持续循环也能够有机会拿到共产主义社会的门票吧每次科技增长 能够提升生产力 又能降低有限自然资源都使用
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:21:00
战争完只是另一个循环 如何进入共产主义
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:22:00
我自己的认知 共产主义不是进入跟不进入的问题
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:22:00
而这种终局之战破坏力极大 人类被炸没可能性更大
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:23:00
当全世界都进入已发展 人力再也找不到便宜时
作者: ChungHsi1021 (s0mple)   2023-01-23 09:25:00
那些看起来很社会的国家也只是把剥削转移到第三世界
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:27:00
对啊 这是资本主义啊那当大部分产业自动化成本都比找人来还便宜会变成怎么样
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:30:00
这种状况人类没有足够资源
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:32:00
什么意思意思是人类科技不可能到这个水平吗
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:33:00
资源不是无限的 生产力再大都没用
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:33:00
如果克服资源呢假设资源被克服了 那会如何发展
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:34:00
把全世界沙子都拿去盖房用完后只能砸别人的房获取
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:34:00
可是有太阳这种的可以当作能量理论上会用完 但短期用不完的
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:35:00
对啊对啊就是默认科技都不是问题了
作者: ChungHsi1021 (s0mple)   2023-01-23 09:35:00
再向未来贷款就要变成科幻小说了
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:35:00
硬要说人类目前最不缺的就是能量 只是经济效益差
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:36:00
因为共产主义社会 就是一个科幻的东西就是在那些酷酷的科幻东西出来之后
作者: miha80425 (ohsialay)   2023-01-23 09:37:00
正确 共产主义本身就是科幻
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:37:00
是啊共产主义社会是基于科技高度发展没有这个前提就没有共产主义社会所以要讨论共产主义社会会不会发生 只能够这样讨论在这种状况下的资本主义 会如何应对
作者: ChungHsi1021 (s0mple)   2023-01-23 09:43:00
UBI算一个吧
楼主: Victoryking (胜利王 )   2023-01-23 09:45:00
那就变相成为半公有制跟马克思的预测有类似性以和平方式转变如果单纯资本家唯利是图都要发钱给人民那这样还有普选制加持 人民可以投票很稳ㄟ

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