我想问问看板上各位大大练功冲等的经验
我有在YT看到有商人出租轮回（月租制）
放在自己身上用的那种
因为轮回价格居高不下（虽然有变便宜XD)
不过目前也没有特别想入手轮回的打算
我目前251 20%
不知道在有多轮回的情况下
搭配充足的蓝卷、MVP、传授三宝、经验宠
经验秘药、怪公药水、燃烧(会去找代烧)
一天练个2-3或顶多4小时的情况下
有没有机会一个月内升到255呢
因为想要赶快开始解创世
目前我本尊是阴阳师
很习惯打迷宫最深处5
一直左右来回跑图 清怪非常快
如果这一个月内有机会升上255
我可能才会考虑租
不然可能就要继续佛系喝药水了XD
请大家多给我意见 感恩

这个问题根本不是等级，是装备现在看到一个275躺到第四个月打不死困45有够烂，只能想办法拜托人带他

我倒满好奇史乌要怎么带

轮烧苦艾幽精都有 1个月260没毛病这游戏275后才开始难练

现在坐等 250-260加倍卷慢慢来创世都一直在那

时间一定够 要冲可以冲下去

你有90小时练400趴 一小5趴看你能不能啊

我是觉得以你需求 去广租小时轮会省很多

阴阳25x一小有个8-9%应该不难吧基本的传授战地宠物兰券天气怪公秘药极限 有苦艾精灵坠的话就更快了

我夜使在265之前一小都有10%，阴阳应该更多练就是对了 练快一点说不定还来得及躺12月末班车老黑

我朋友解创世都找代开，我是想到要找代开就没动力，我觉得找代开是被盗帐号的风险之一，自己练好基本功比较OK

目前会想找代开的就只有第一次打老黑的创世起头 后面的王一定是自己练啊 很好奇C大朋友这样代开解创世不就没有意义了吗XD

代开的意思是打老黑吧现在不能挂死 一堆人根本不会打 当然只能找代开老黑是每个月都要打啊 又不是起头而已

代开就找自己信任的朋友或实况主就好 扫qr 或用猪头哪有被盗风险不会打想躺不找代开只是造成人家打手困扰而已

真的 不要自己死光然后还让别人要多打一场ㄟ当大家时间都很好配合484讲实在的 躺团死光不补打 直接收掉才是合理的

现在代开是打老黑吧 啊每个月都要打 怎可能只代开一次最近代开变多是因为老黑恢复原厂设定+白球bug

我其实犹豫了一下再想聊代开会不会踩板规还有到底符不符合官方设计概念XD (虽然很想嘴肯定符合橘子利益，哈哈哈)不过那个死光让别人多打一场的，死光的人也要多付代价，代价未必是打手出，讨论这个代价也不是我本意，暂时还是限缩在自己打自己完成进度的讨论里吧！看原PO的条件冲255应该蛮轻松的，但是在这边问要不要租YT商人的轮回，怎么回都尴尬，说不好挡人财路，说好似乎置入行销，自己判断资源要怎么丢吧，下好离手XD

死光的人出整队心愿，朋友团打有人在雷我们都这样啊还要负责乔时间反正现在不能挂死 老黑又变难的情况下 没把握活到最后就是乖乖找代开 不要浪费彼此的时间

楼上好人。亲兄弟明算帐，我讲的代价不是只有心愿而已，我目前的立场是暂不找代开，以后会不会改变以后再说，

某程度来说出整队心愿重打跟找代打差不多钱

风气的转换是难以预测的，但这块再讨论我没有把握，就先回到这样。

推楼上。

s大没错 所以没把握的人还是找代开吧现在的风气就是没把握活到最后就找代开吧？老话一句：不要浪费彼此时间除非一开始就讲好固定团员是要一起练到过 那没话说

好像古老时代炎魔团XD 卖盔1E，死掉不补打，代开+1E

完全不相信不理解机制的人不会死光==就算是有白痴狐火都一样==

哈哈 1F的例子 帮QQ

不过1f的例子大概是要找人代开他帐号低伤过困史可怜啊 没那个屁股真的不要吃那个泻药虽然创世不难 但还是要搞一下装备啦

说个笑话：官方设计概念阴阳理想是找差一点通关需要你增伤的团一起过现在的确有代解创世任务的价格了，毕竟主属三万也能过困史乌，但我没办法，选手可以，只要愿意出钱选手多半也会接单的，价格大概跟躺一场老黑差不多什么月租轮回我是觉得不用，一个月两千多块受不了，顶多省一点找人租轮的时间主要的点是你都想255解创世 我不信你之后不往上练如果是差一个月可以270甚至275我觉得去租才勉强能接受

楼上第一句话我有笑哦XD 最近幽默感有提升

yt是炒轮回炒不上去被呛到删影片的那位吗

不理解老黑扣命方式的 就算单吃5分钟而已 我都觉得会死光

可以躺完老黑的装备创世45应该蛮轻松的吧

躺老黑完全不用装备啊? 我认识一边退谷卖装一边躺的

躺就是熟悉哪些招会扣命 尽量躲掉 也不会要你进圈内打顶多p1会一起开爆发尽快收掉吧是说我跑去测试思想6了那个数量我得出来的结论是迷宫还是跳过吧思想6到253接海浪3就好基础经验差距太少 考虑等差基础经验20%/10%加成迷宫有优势的时候都进去利曼了<

我250直接蹲迷宫最深4蹲到255ㄟ一小12%

就是都可以的选项只是可能考虑20%加成会更快一点

是哪个yt啊 想知道

你的一小时12%是马戏团的时候吗 我没有苦行艾戒精灵坠饰一小时也是只有8-9% 感觉跟12%落差不少

艾苦精灵差蛮多的欸

不是马戏团喔 我就轮烧苦艾幽精 蓝券天气开好开满这喔 然后我是刻印幽暗都能秒怪 效率会比较好

昨天晚上小租两小时轮回练等，可以理解为什么轮回那么贵，效率真的差很多，有轮从半小时30%提升到50%(220等)不过我觉得一天玩一下子的就租那种小时计的就好，玩的时间比较长再来考虑要月租甚至自己买，然后如果轮回放本尊那怎么帮战地放轮XD 这个时候短租反而弹性更高，还是你们有轮的都放小号身上，然后双开放轮？然后买一组轮烧可以让你租2500小时，你一天练四小时大概就是两年左右回本，像我一天一小时~两小时大概就是四年回本....XDD

越高等越难租 而且还要考虑你有空没人有空租 所以不能纯这样算 有预算买了方便很多 不过我也是没钱买啦

看到轮回我都一直想到CECA的名言：就是这样我们才要炒房阿然后等到有一天换你有房也换你炒XD人类真是太有趣的生物了～

人都是这样的XD，我有天上前也觉得啊不就多一条血，其他的攻击自带吸血跟百格档我大黑骑也有，也有四技减伤，这东西有什么了不起要卖这么贵。后来有了之后“真...真香啊，搭配四技史乌一阶原地站桩根本不用动，太便宜了应该再翻个一倍”XD

我没有觉得天上太便宜XD 我的立场倾向游戏走向不能交易的方向XD 角色买的东西不玩就陪葬，要玩就玩大一点，即便这样我这种讨厌练功的人可能永远练不上去，但我比较乐见系统往那样的方向去，即便那样也有相对应的问题！

主要是阴阳在大多数图都能更贴近数量上限迷宫在第二次大幅上修（v231)没什么强化月桥利曼则是直接上修到上限6000开头概念大概这也会有差

不能交易可以去RB啊你自己不喜欢不代表别人不喜欢这游戏不能搞交易那我大概也不会喜欢这款游戏了

卖伞的人希望下雨，弹棉被的希望天晴，老天爷没办法符合每个人的期待，但弹棉被的也可能转行去卖伞，我就许愿，能许则许！

从以前的自由市场到现在的拍卖，还有体制外的数字网，我觉得交易一直是枫之谷很好玩的部分，以前开店还要店租，查价还要猫头鹰，这些成本扣一扣还能在转卖间获利真的是很有成就感的事，会觉得自己真的懂经商了XD，当然现在拍卖查价方便对于买方来说便利很多，被当羊宰的机率也低很多，可是就少了经商时每次都要抢在维修后第一时间上线只为了抢个好位置(1-1的商品1-15贵五成还能被反白)的这种乐趣了XD

你也不用许愿 可以直接在RB玩啊？

我玩枫谷重心第一买卖第二打王第三剧情最后才是练功XD

我从来不逛1-1~1-4 5.6时间太多会看XD 以前练到没魔就逛自由回魔的年代拍卖真的觉得赚了不少钱，不过无课也是要等有送精灵商人才能好卖其实你现在买轮回也是用租的，租到你卖出的那天，买价只是押金，所以成本其实是买价-卖价。当然大家都觉得这是泡泡 会不会破，何时破，承担得了吗就自己判断了

我之前有带炎团，每个礼拜都有固定商品能卖，然后加上自己要卖的东西，店卡就去跟卖点商的收，平常几乎都在逛商场捡便宜转卖，那段时间几乎每个礼拜获利都颇可观，在刚开潜力的时候我就那B30无30的“神装”了XD现在拍卖这么公开透明，我不太知道该怎么获利(共盘子)了XDDD

我不会去RB啦，但我会试图催眠自己买卖交易的好处我有享受到(真的也是有！) 不过创世武器绑定不可交易的概念已经很接近我心目中的理想了，凡事有好有坏，有光有影。现在的拍卖也有一些很有趣的预期心理：2021年七月底的时候，大家预期八月会开HD点名赠送附加可疑那一周附加烙印印章就从1.2万涨价到30.40万，后来八月HD没开，就被打回原形！然后呢，玩具点装椅子的最低价都会出现在艾比宝箱开的那周因为大家会疯狂套现热络交易！我也没有期待泡沫破(或许曾经有)，泡沫破的时候也不是最该承担的人去承担恶果，通常是最没有能力承担的人会被迫去担

255应该是没问题，

原来艾比会影响点装...看来我鲸鱼剑买太早了看来死收可以等看看

唉，我有个黑暗灵魂，我朋友才是阳光美少女！

不用许愿 你可以左转去RB深耕不用龟在人多市场大买卖方便的IZR

还自我催眠www 真的没必要吧 旁边就有RB了 别再勉强自己接受交易了

交易是实然，我只是提出我认为的应然，RB是另一个实验场域这次的雪吉拉就很有RB的效果了，所以我才会觉得往那个方向改不错，不过我也没有否认会有新的问题。催眠挺好的呀，看着如果让您觉得刺眼下次不用就是其实各服务器的物价最后也会差不多，买卖更频繁的话，跨服务器交易成本更低的话，物价应该都不会差别到哪里去。

改那样哪里不错？不能交易想抽黑翼悬赏8K你很爽？您不喜欢交易旁边就有RB永远为您敞开大门

来RB装备自己搞很有乐趣＋成就感

不喜欢交易 喜欢自己搞就去RB阿在那边不去RB 还在那许愿什么的 就跟喜欢怀旧服真的去玩 3小时退坑的一样就有开了一个 你理想中不能交易的服 不去 在那许啥愿

台版不爱你有GMS啊

就有个现成的 还在那许愿？不觉得矛盾吗？？

到底在说啥，是人格分裂吗？明明就有一个不能交易的服务器，还硬要待在这边许愿变成不能交易？？？？所以根本就只是嘴巴说说而已，其实根本不能接受无法交易的服务器对吧？

无聊 我要看到血流成河

看某C的回应快吐了 是国文老师还是历史老师啊 讲话用一堆文言文 到底在供三小 不想交易就去RB 不要在那边口嫌体正直

谁跟你RB是实验场，所以出RB是为了未来把其他服都改成不能交易？？？

难得看到友善枫板这么凶

完美示范什么叫得了便宜还卖乖讲那么多还不是不敢来RB玩

不太一样哦，我自己去RB是我自己的事情，当然我也可以推身边亲朋好友去RB或退坑或什么的，但我许愿的意思是，我觉得系统往不可交易的方向改板是可行的。甚至所有东西直接跟原厂买，或许物品会贵到天价，但我觉得会有大老买单。但也可能更坏，所以我没有说死。我确实是得了便宜卖一点乖呀，在这游戏里面我可以得到的都差不多了，不该属于我的就放给它去。如果看了我的发言觉得不舒服，肯定是触犯了在座各位的现有利益，那我先说声抱歉了，我不是针对人，只是对游戏设计说一点看法而已。我也不怕大家凶，因为提出这样的想法本来就大大挑战现有的生态。没有不敢去RB，只是没有必要，等有必要的时候再说！

我RB玩家哪来的利益可言 纯粹看不爽口嫌体正直的假掰仔

我比较想知道你玩枫谷多久，跟你觉得这样改有什么优点然后看了不舒服就是触犯现有利益，这句真是让人不舒服

我就是不喜欢交易回锅才选RB玩 装都收完了才在觉得不能交易很棒 又拉一堆借口不敢踏出舒适圈 不是假掰是啥?

你直接去rb 玩就好觉得台版阉割可以玩gms

https://i.imgur.com/1u0wjhe.jpg直接买可行啊 旁边就有RB不想放弃原本的服务器就说不用在那边许愿 有够假掰

我也觉得可以交易是枫之谷的一大乐趣之一，每次打到自己用不到的好装在拍卖卖出去，除了可以赚钱之外，觉得它可

啊我问你啦 触犯到我哪里的利益？

以找到懂得利用它价值的主人发挥能力就觉得很开心

看了不舒服=触犯利益… 我看了什么其实看下来还是没有解释为什么不直接去RB?RB不就是c大想要的吗XDD你所描述的理想的状况就是RB啊 orz

根据你的原文 你的立场倾向不能交易 然后还去买装 口嫌体正直 真香啊你知道你自己在说什么吗

原po：我只是想拼创世…

原po：我的创世QQ

你没有触犯谁的利益，你触犯的是身为人类的逻辑底线，什么样的智商可以讲出这么没有逻辑的话，前后讲的话矛盾到爆，慢慢改到底是什么意思，RB就已经是完全体了，还是您可以解释一下把其他服慢慢改成不能交易跟RB有什么不同？

大家冷静和气生财,推原po大佬 小弟创世不敢想RRRR

因为都回的差不多了<重新回头看 其实迷宫轮烧不难租啦比较难的还是260以后练等你抓一周战地蓝10+武陵5加其他要一月底前进去利曼不难 找团可能要早一点

推文爬下来认为c大的想法有点像是：老师考试大放送可以让大家开书考(交易)，学霸(c大)反应不要啦开书考没难度没意思，班上同学说不爽你可以自己不要开书(去RB)，但学霸要的是大家都不开书(才能展现实力?)，这样的行为惹众怒也不难理解

那个 分数高低有优劣之分，游戏型态目前我还没看到为什么绑不能交易就一定比较好欸

我猜他是属于游戏中慢慢赚钱买装的玩家所以认为大家都跟他一样 慢慢玩慢慢赚慢慢换 这样比较好

你是说拿水滴石跟NPC买吗

但真要自己搞的rb 又玩不下去自己也许慢慢农200e 就能买天上（举例真要去rb 乖乖花钱抽频果 又花不下去(无法农币去买

我也是慢慢农慢慢弄装的玩家<

用分数比喻不太像 他的逻辑根本无法称为学霸

比较像有特殊加分却没有很在乎分数高低的考生希望考试不要再有特殊加分机制，却挑有特殊加分的考试报名，吧

游戏型态=考试方式，分数=游戏结果，学霸=能力(财力.毅力.智力?) 会以学霸举例是认为c大不管是爆肝农夫还是史诗大佬肯定有某方面过人之处才会有这样想法如果c大可以详述一些认为必须改成”全服禁交易”的论述和有点，可能大家比较能接受吧，而不是让人感受上觉得纯粹要大家配合自己玩法举例也可以说是垫底的反正有没有开书考都不会写，不如提倡不能开书希望大家分数尽量一起低(?

不要叫我C大，我真的只是提想法出来讨论而已，我觉得讨论制度的想法是开放的，或许说触犯利益太过分，那我改个词：挑战各位的安全感。不过这安全感也包括我的，现况就是交易热络，但我蛮希望有机会可以相对直接跟原厂买的，我也不否认可能要付出更高的金钱代价才能有现在的强度提出来如果官方觉得不可行，那就是继续维持现在的状况，无论维持现况还是更改制度，每个人本来就自己手上的资源有不同的应对方式。

那你为什么不去RB完？*玩讲这么多 你的诉求就是RB服的状况啊 RB哪一点没有符合你的需求

RB都开五年了 自己不去讲那么多废话干嘛

讲白了 现有的最大公约数你硬要许愿打掉然后套一个选择

你还是没讲为什么你不去RB欸

讲了一堆屁话 许了一堆愿 结果旁边就有符合你期待的RB不去，在这边硬凹不会比较好看欸

我很抱歉原po的文变这样但这真的不是一个正常的解耶

除非你五年前战地就已经8000 不然讲再多不去玩都是白讲

你要扯这些东西 你怎么不去想想旁边有RB为啥你不去还有 你觉得你讲这些扯到安全感就完全错了you are nothing官方更不可能理你这种完全没有建设性的提议不然干嘛特地开一个RB放在那边啊对啦 反正你又不去RB又爱瞎逼逼

就从头到尾没有正面回应为什么不去RB呀～

他就不敢啊 明知有RB 还是选正服靠着真香的交易系统搞装搞完才来废话一堆

仔细想了想，如果没要交易机制，别说5个月达成275等6.7主属，可能连3万都无法

大概希望所有服务器都跟RB一样冷清 才会有这愿望合理怀疑是否被橘子伤得太深 希望它倒闭XD不然明明就可以去RB却不去的理由 真的不明白XD

就是个打自己脸的逻辑零分仔，不然就是典型发现自己讲话没逻辑，然后死不承认的类型，跟前女友吵架也是这种感觉，只有放弃争执才能平息这一切，这种人一辈子就这样了。

原PO:QQ

我觉得我很有诚意花了钱才来说耶(?不然我无课不是被说玩免钱的怎样怎样吗，而且花钱还不能说想怎么花哦..QQ有前女友很好阿，有人帮你加经验值还嫌..而且我是各种花钱的方法都差不多花过了(除了LINE PAY 转帐这种觉得会被诈骗的没花，才来讲心得，这样也不行QQ对我说的话生气，顶多不卖我东西，不跟我买东西嘛，相关买卖被拒绝的可能我都想过了，制度也不是我说改就能改如果我有这么厉害，那我还真的要多说一点！觉得系统要改不可交易是我的事情，觉得我要去RB服是你的事情，系统改不改是台韩官方两方的事情。各自做各自可以做的事情，自己承担自己的期待。系统不改之前我想怎么课就怎么课，你想要我去哪个服那是你的期待，我尊重。

看不出来你很尊重其他人的意见耶通篇被你的矛盾发言带歪去讨论一个根本没得讨论的问题你要不要听听你自己在讲什么？

https://i.imgur.com/pHxmjAT.jpg只好再送你一次这张图了

好，不要生气，停止讨论，我乖乖安静闭嘴。

我没有在生气，我认为你不尊重我的发言

如果你有静下心来看，你就知道我在讲什么。我安静去睡觉！

而且你还是顾左右而言他非常不尊重人

看下来只觉得某人到底在供三小

就是个受益于交易系统的番仔觉得正服RB化很棒但又不去RB玩还鬼扯一堆RB都出多久了，自己当初不选一直在那边跳针

帮翻译 他大概全身装都弄好了 然后才想要游戏改成不能交易 这样可能有优越感吧

一般服RB化 那不就玩RB就好?舍不得过去又要其他人被迫舍弃交易方式只因为自己是即得利益者 这逻辑蛮妙的==

==一个网游不能交易根本没人要玩RB本来立意良好但在特别版下活人超少

让你爆XD 我253隐月目前只开轮跟天气找10烧最深处1 一个小时5%左右给你参考补充一下我还有传授三宝+三宠物经验+战地满格我是不太确定阴阳的清怪效率有没有隐月的1.5倍 至少我要练3.8等的话目前配置大概要120小时 1.5倍效率就是80小时 应该是有机会但可能肝会满痛的

我开拓250-255打虚海3，大概1小时9%左右，没艾戒苦痛，建议练等还是能开的就开，不然真的很浪费时间

笑死 这篇应该有一半以上的推都在喷同一个人

那个应该是没蓝卷或是伤害不够毕竟这阶段全秒的前段职业会落在5500-6000只/10分钟的清怪速度

回楼上，隐月天生比较可拨，能打到5000只已经算前段班了QQ，要5500得要有lcd宝珠我的打怪数在4500-4700左右，所以我才用清怪效率1.5倍算给楼主听然后我刚刚实测一下大概一小时至少有6.5-7%，5%应该是我少开天气和药水的情况。所以上面那个开拓一小时9%差不多，阴阳应该也能到这水平。

阴阳清怪效率跟刻印能秒的夜使一样快一小时10%以上都不是问题

LCD珠练功真的好用，我为了练功多准备一把武器上LCD珠，平常打王就拿主武器

忽然发现RB优点，练等比较快XD阴阳，25X等轮回+烧戒蓝卷+经验宠+爱戒+天气，一个小时大概20～22%26X等，80%左右秒怪大概一个小时16～%上下，装备再上去估计也是一小时20%+

但RB要抽这些东西...那金额实在不敢想XDD威威威 某C快来看 RB真香快点去啊

缺点搞装备，世界浪费时间一组内中狗屎运附身，2～3组正常，3组＋，哇勒OOXX错过一次活动，基本上就是等半年轮回我抽3年了还没中，干

而且这些只能自己花钱抽或是其他服囤枫点可是靠其他服不就？隐月我没很熟 毕竟他练等要考虑的地方很多

其实若照原始设定，RB是连抽都没得抽的不过橘子吃相大家都知道

大家都没得抽比较合理啊不过赚钱管道很多橘子用平衡破坏来赚也不是第一次了

鸟营运+鸟代理=浪费游戏设定