[讨论] 模式双面牌的一些规则

楼主: buffalobill (水牛比尔)   2020-09-04 12:10:39
看了国外的留言
自己对模式双面牌的一些想法,可能有误请多多指教
最重要的是使用原则
只有使用(Play)时可以选择翻面
模式双面牌在其它情形下永远只有正面
轮耕法 不能找只有背面是地的牌
轮耗法 找了河流通路(正面),也不能变熔流通路(背面)进战场
像乌洛那样从手上把地放进战场,是放(Put)不是使用,没机会背面
世间锤炼让你可以从坟墓场使用地
你就可以“使用”坟墓场里模式双面牌背面的地
克罗芬斯的骏马同理
照亮舞台让你从放逐区使用牌,可以使用背面
而劫富侠客让你从放逐区施放(Cast)牌,你就只能施放正面(如果是咒语的话)
再来是进入战场成为永久物的模式双面牌
这部分类似双面牌,除了转化的部分
被云移时会以正面回战场
若正面是无法进战场的巫术瞬间
则会待在放逐区
这部分前辈 受惊而醒/不散梦魇 已有相关规则
由模式双面牌所代表的永久物不能转化(Transform)
也不会转化进战场
https://twitter.com/WotC_Matt/status/1301209004476166144
真可惜,谁不想将空境僧侣变人类再施放月雾爆魔法力呢
这规则拿掉的话,战场上的模式双面牌就完全比照其它双面牌处理不是很好吗
背面的地牌应该会具有前面的CMC
像藏宝海湾那样,见规则711.4b
跟其它双面牌一样,不会被意塑影翻(Turn)为牌面朝下
但是还是可以显化(Manifest)成牌面朝下的状态
大概就这些吧
作者: akito117 (宗益)   2020-09-04 12:15:00
要翻面的牌 实体打起来很麻烦的说
作者: tquendi (tquendi)   2020-09-04 12:41:00
规则好像更复杂了
作者: cms6384 (生死有命)   2020-09-04 12:52:00
实际玩了就知道了
作者: zainc (念湘)   2020-09-04 13:16:00
我实在很讨厌双面设计,打实体牌还要抽卡出来转面,很不直觉,而且对不使用卡套的玩家就有困扰,总觉得这是适合线上卡牌游戏的机制
作者: commandoEX (卡曼都)   2020-09-04 13:47:00
双面牌默认打牌的牌手都是用不透明卡套也蛮奇怪的
作者: MarcW ( )   2020-09-04 13:59:00
有出代卡
作者: kirimaru73 (雾丸)   2020-09-04 15:05:00
不能转化有点太强硬了 让月雾继续毁灭世界不好吗
作者: ssarc (ftb)   2020-09-04 15:24:00
解决卡地又不要让强度失控
作者: DeltaX (憨9)   2020-09-04 16:15:00
uro可以吧?在下uro之前先转成地的那面?
楼主: buffalobill (水牛比尔)   2020-09-04 16:18:00
就说背面是play only的,put的闪一边去
作者: kirimaru73 (雾丸)   2020-09-04 16:32:00
你不能凭自己高兴物理上地翻转手中的双面牌规则说你可以转的时机你才可以转
作者: williamhyw (土拨拨)   2020-09-04 17:18:00
10张双面地有够鸟,还我对色Battle Land
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-09-04 17:31:00
其实只有6张
作者: sarraya (~ No Game No Life ~)   2020-09-04 17:59:00
对新手来说用水牛比尔上面这句来理解就好
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2020-09-04 18:05:00
cast不行啊,那就记专属普类好了w
作者: shadowblade (影刃)   2020-09-04 19:45:00
还以为是因为在场外只有正面的资讯所以不能用Uro下
作者: legendmtg (CLANNAD)   2020-09-04 19:52:00
我很困惑 老威竟然愿意印这种麻烦牌 但不愿意去完成river of tears循环....
作者: kirimaru73 (雾丸)   2020-09-04 20:23:00
river of tears有被说过 蓝黑的时机安排很美但搬到其他颜色上就可能会废到笑
作者: legendmtg (CLANNAD)   2020-09-04 20:55:00
前阵子MaRo的文章说 要记时机太恼人 很容易不小心下地所以很不可能去完成这个循环 比起来翻面比较烦人吧XD
作者: Kenalex (火焰召唤师)   2020-09-04 23:48:00
这种应该进场/重置放counter地落时拿掉 有c产{A}没c产{B}
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-09-04 23:51:00
翻面地单纯就是卖图而已借问一下,为何那种看两个基本地站进的叫战斗地呀?俗称有听过串地(因为和2张基本地串成一串才站进)也有听过基基地(2张基本地)战斗地的俗称起源究竟是?
作者: hiyori9977 (世界云云不理你)   2020-09-05 00:54:00
因为那版的名字吧 Battle For Zendikar
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2020-09-05 01:29:00
oh...
作者: sam8921502 (sam)   2020-09-05 01:34:00
所以M21的拉妲,也能下那些单色的双面地?
作者: zephyr (断了线的风筝)   2020-09-05 02:53:00
看到双面牌重现 我的感想是现在设计越来越偏重线上了 XD
楼主: buffalobill (水牛比尔)   2020-09-05 07:12:00
克罗芬斯的骏马可以,凯尔顿之心拉妲当然也行
作者: sam8921502 (sam)   2020-09-05 08:10:00
了解
作者: kirimaru73 (雾丸)   2020-09-05 12:42:00
我对规则质疑最大的点是:模式双面牌不能转化喔好 那什么是模式双面牌? 条列式不是MTG的风格必须要有一个定义 看牌框?更不可能 牌框不应影响效果那就只能规定"有一面以上是地的就是模式双面牌"接着依夏兰就弹出来了 那还有什么定义可以用?"背面是地 正面不是神器或结界" 好 这样没问题了然后以后也不能做这种模式双面牌了一般来说你要搞特例 就需要弄出一个新关键字不管是挂在异能上还是类别上都行(看看天国的Tribal)结果这次搞得这么奇怪 那还不如让Moonmist fans爽一下
作者: commandoEX (卡曼都)   2020-09-05 13:21:00
如果正面是巫术/瞬间,背面是地的在牌库顶时有拉妲是只能放地那一面吗?
楼主: buffalobill (水牛比尔)   2020-09-05 14:24:00
无论如何拉妲是不会让你从牌库顶施放咒语的
作者: kirimaru73 (雾丸)   2020-09-05 15:47:00
“使用牌”和“使用地”的使用意义是不同的前者是一种略称 可以引申到施放咒语后者就是毫无反应只能下地 拉妲是后者
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2020-09-05 20:36:00
模式(modal)双面牌 看字面是有"自由选择一项"的双面牌
作者: kirimaru73 (雾丸)   2020-09-05 20:53:00
可是字面上没有写在牌上啊 比较可能的解释是左上角的▲/▲▼ 规则上就代表“选择一面”然后以后要印这种牌都一定要画这个标志 这样才够严谨你如果单纯发个公告说“我们这一批都是模式双面牌”那就跟游戏王的“因为是不同的卡”是一样的概念不是说TCG不能这样搞 而是这完全不是MTG的风格
楼主: buffalobill (水牛比尔)   2020-09-06 12:54:00
(误) 看到左下角那根没有,那是新的卡牌字段“模式指引”具有模式指引的双面牌就是模式双面牌!
作者: kirimaru73 (雾丸)   2020-09-06 13:33:00
左下角那根很有说服力耶 我信了XD
作者: sarraya (~ No Game No Life ~)   2020-09-07 09:36:00
多一个字段这个说法我信了
楼主: buffalobill (水牛比尔)   2020-09-12 01:51:00
看了FAQ,竟然连CMC都是分开计算,搞啥……

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