[闲聊] KTK标准中,一定要放找地地吗?

楼主: lollypop02 (大熊)   2014-09-06 01:30:02
大家安安,相信每个人都很期待下一个环境的到来。
由其在KTK宣布找地地重印之后,更是有大量的老手引颈期盼。
有很多热烈的讨论和问题都围绕着找地地。
但对于新玩家而言,最想知道的应该是:
"下个标准中,我需要(一定)得放(买)找地地吗?"
其实这个问题也一直困扰着我,
毕竟想要塞满4张找地地可是一笔不小的开销。
当然很多老手都谈过找地地的优点,这里也不需多谈。
但我一直在想,如果我在KTK想打三色(铁木尔)套牌,
找地地真的适合吗?
目前我设计法力基底长这个样子:
铁木耳三色躺地 4
离弃殿堂 4 (或找地地?)
亚维马雅海岸 4
西瓦暗礁 4
夜天神殿尼索斯 2
树林 4
山脉 1
共23张地
这个法力基底是针对偏绿色中速套路设计的,
所以会放妖精秘教徒和森林女像柱。
大多数的老手都会建议可把离弃殿堂换成红绿找地地,
但就我的看法是,三色套牌只有5张基本地能被找出来,
这样的话,找地地真的有强到非放不可的程度吗?
我考虑的方向是:
1. 绿色中速的第一个目标,是在第三回合下一只4费的大生物。
(如:吞世客波禄卡诺斯)
2. 如果可以,第二回合下克罗芬斯的骏马会是个很好的开局。
所以,如果放了找地地,能有助于我达到这两个目标吗?
我自己测试过,如果用占卜地取代找地地,
在大部份的对局我都能够在第三回合使用至少4点法力。
所以第一个目标即使用占卜地也能够很容易达成?
那第二个目标呢?
我写了一支程式去模拟使用找地地和使用占卜地的情形,
在第二回合准时下骏马的机率分别是:
使用占卜地:8.2%
使用找地地:8.7%
看起来就算使用了找地地,对于三色套牌的效果感觉还好...
所以想和大家讨论看看,各位会在下个环境使用找地地吗?
会和不会的理由是那些呢?
作者: georgehoug (猪头)   2014-09-06 01:34:00
我给你一个未来最大的课题...找地地当下只能先找五个基本地类别的地(未来可能只有基本地可找...)所以这找地地 反而偏向压缩套牌的快攻使用可能比较恰当.
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-06 01:38:00
找地地是强在可以找shock land跟dual land,标准内只
作者: bugbook (光与闇的消逝之所)   2014-09-06 01:38:00
找地地很早的雏形就像这样,但当时的找地地是慢地:
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-06 01:39:00
调色的deck把占卜地踢掉),如果是绿底调色又非快攻的话用占卜地也没太大问题正常来说三色deck有3/4以上的地都会是调色地
作者: kirimaru73 (雾丸)   2014-09-06 01:51:00
标准的话 占卜比找地地好用
作者: zainc (念湘)   2014-09-06 02:06:00
找地地都是拿来找电震地的,2个狼狈为奸的好朋友~打到3色的话可能魔力聚流会比找地地好用~
作者: kaseno (六面)   2014-09-06 02:30:00
好不好用不重要 你只要知道 "不动产通常只会涨不会跌" XDD
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2014-09-06 02:41:00
Bad River ...我第一包MTG开到的 好怀念QAQ
作者: mouse8899 (鼠王)   2014-09-06 07:51:00
这样说好了0.0 你前提是3色套牌 如果没有三色套牌找地地 立刻就进化成必须了... 而且我个人观念是躺地越少越好 我不会放满4张三色地的
作者: WRATH (增长知识充实生命)   2014-09-06 08:13:00
看远一点 你不会永远打现在这个套牌
作者: kuarcis   2014-09-06 08:52:00
我宁愿少放躺地然后多放找地地 少一点法力而输很常见
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-06 09:37:00
理论上是一定要,压缩套牌,你去看赞迪卡就知道连快攻都放满找地地,本系列是靠找地地支撑销售量的系列没钱顶多不放,胜率狂降而已(被打)
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-06 09:41:00
我觉得,环境不快的话不一定要找弟弟,但是你上面的套牌
作者: ber50712 (G新)   2014-09-06 09:41:00
如果第五第六回 摸找地地跟占卜就差蛮多了
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-06 09:56:00
看远一点,找地地现代赛都有用过标准也有起码价格(离题)
作者: sam8921502 (sam)   2014-09-06 10:36:00
铁木耳不需要夜天神殿吧 换成魔力聚流
楼主: lollypop02 (大熊)   2014-09-06 10:46:00
X如果考虑第四、五回合摸躺地少一点法力,的确很伤…可能会是吞世客蛮化1或2的差别
作者: sleeplist ( 超☆17jump)   2014-09-06 11:15:00
光可以压牌库就可以多安排几张地了,连单色deck都可放会把deck单纯化干净化但是不放当然也可以打的,只是极端问题
作者: martinmask (Michael)   2014-09-06 11:45:00
我也不会放四张躺地 太慢了放满八张 我可以找八块还可以把牌库压到52
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-06 12:57:00
其实非快攻的话,是没有必要过度压缩牌库啦。不要忽略找地地不能产法力的问题,地牌放到2x张看起来很多,但是如果八张十张都是找地地,可能会在五六回合卡地
作者: sleeplist ( 超☆17jump)   2014-09-06 13:07:00
所以找地地基本地的总数掌控会是新手老手间的额外门槛为了调找地地总地量也会上升让他找完回压,所以也不是说真的到超级压缩牌库的地步,只是追求极端的时候有差
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-06 13:10:00
个人modern的控制是放个三张找shock land调色
作者: bcae (工诗学剑的男孩)   2014-09-06 14:26:00
说到保值 塔莫亲信就算重印还是那个价
作者: KomachiO (~江戸っ子気质な死神~)   2014-09-06 14:56:00
那是因为他印成秘稀,MMA又那个价格吧wwwCSP重印的秘稀就全部升天了wwww
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-06 15:26:00
其实我刚刚去翻过去五年的世界赛八强套牌,似乎并没有包括赞迪卡那年任何一届有标准套牌放了八张找地地这回事印象中有些吸血鬼确实刻意放满八找地不过应该算特殊应用现代赛似乎也只有掘秘师要拼极高的三色调和放到八张一般快攻是否会需求到那么高的八找地,个人小小存疑啦另外顺道请问一下,2012年之后的magic赛制记得更改过那对于2012以后的环境要怎么定义"世界冠军" 或八强呢?
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-06 15:34:00
CSP是啥啊MMA是什么
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-06 15:44:00
补充一下,2009年是找地地出现最多的一届 (比2010还多)但是八强中只有三副找地地用超过四张,包括RDW混白地落一副白绿蓝中程?配地落,另一副根本主打地落用了八找地就是说除了打地落元件的,应该都没有刻意满编找地地控制玩家则只使用2张左右。快攻要满编找地应该是误会吧?
作者: dinyao ('_')   2014-09-06 17:37:00
不过当时的快攻几乎必定要地落不是?
作者: j456789a (nightforce)   2014-09-06 18:06:00
MMA=modern master现代大师,一包7.99镁重印牌卡包现在连补充包都翻倍涨的东西
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-06 18:27:00
@dinyao: 其实好像不一定耶,我看2010的快攻只放了四张找http://tinyurl.com/2009mtg1 这是2009的八强http://tinyurl.com/2010mtg 2010只有吸血鬼一副快攻
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-06 18:49:00
感谢j456789a
楼主: lollypop02 (大熊)   2014-09-06 20:14:00
感谢tquendi的牌表,很有参考价值!

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