楼主:
WuSam (藤原豆海)
2023-01-14 11:20:06行政院核定汐东线 柯文哲：环状线应第一优先
ETtoday新闻云 记者陈家祥／台北报导
行政院核定汐东线综合规划案，院长苏贞昌同意先行匡列278.46亿元预算，即刻启动本计
画之相关设计及工程发包作业，加速建设执行。对此，前台北市长、民众党主席柯文哲说
，“如果有选择，环状线还是第一优先”，因为可以马上解决内湖的问题。
柯文哲说，在政治上，为什么人类会有经济学？就是因为资源有限，“如果资源无限根本
不需要经济学”。
柯文哲指出，台北市现在在施工中的，信义东延线、万大线1期2期，“对我来讲，如果有
选择，环状线还是第一优先”，要花2300亿，再加上每个车站，以环状线为中心的都市计
划重整，估计会超过4000亿，毕竟不是资源无限，在政治上还是要决定优先级。
“如果我能选择，环状线还是第一优先，因为可以马上解决内湖问题。”柯文哲坦言，如
果要把力气分散的话，问题会更大，这是他个人想法，但或许新市府有他的想法。
https://www.ettoday.net/news/20230114/2422823.htm#ixzz7qKmZJqpE
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-01-14 11:40:00柯您已不是台北市长了 凡事应放大到全国来看
作者:
o48613 (weize)
2023-01-14 12:08:00但环状线确实是目前内湖交通的唯一解了 没了
作者:
rmna (阿花)
2023-01-14 12:16:00放大到全国东环还是优先，不过柯卸任就别再刺激汐止人了
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-01-14 12:21:00是一直都有解 现在的东环段进度已算快的了就算之前的南北线 被卡掉的原因也并非是内科所导致
反正按照现在全台捷运进度 下一条就东环了吧应该还比台中蓝快
东环即使用全国角度看确实还是第一优先 再来就台中蓝线
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-01-14 12:35:00其实台中蓝线优先度应该优于东环
东环以我朋友的设计是会用到潜盾机 但是北工好像很不喜欢用潜盾机来施工 所以感觉会在工法上变更几次
作者:
tomwdc (等待)
2023-01-14 13:04:00台中蓝线最急
作者: dosoleil 2023-01-14 13:08:00
站间不大多都是潜盾机 是要求多还是不喜欢 不一样啊中捷培养好自己的工程人才了吗 不然大开工时代很容易落后吧
作者:
sgssgs (三花猫)
2023-01-14 13:11:00优先需要的是远见，柯P这件事没远见，不然早规画了
作者: ekes11 (我爱钞票) 2023-01-14 13:17:00
根本不用采访问他意见。八年任内都消极
单纯就不喜欢 当初在跟北捷局开会时看到我朋友的简报对方整个就是WTF的表情 现在桃捷已经有在用潜盾机施工的经验 北捷局应该也多少要接受这种新工法吧
作者:
rmna (阿花)
2023-01-14 13:20:00东环2017柯p开始的，拿东环来讲柯很奇怪
更正 是那种可挖弯道式的潜盾机 不是挖直隧道的那种柯P一直对东环段的关注很大 我朋友那边也是一直被北市府要求进度 居然说柯P没动作 那我朋友那边被压假的
作者:
pantani (我也想当绿手指)
2023-01-14 13:35:00好了啦退休仔 当年支持这咖与蔡都有够后悔
笑死，8年把东环无中生有叫做消极喔，以为现实世界跟city skylines一样按一按捷运就会长出来逆不喜欢潜盾可能跟土质有关吧，如果像信义东延段那样的土质，潜盾工法也会很艰困
作者:
Mytsb2421 (Mytsb2421)
2023-01-14 13:53:00以东环来说，柯真的很积极了。如果东环先盖好，也许汐东直接可以接到东环，不用暂时到东湖！下一次再从东湖接到东环，工程还要再加5年以上
作者:
keydata (keydata)
2023-01-14 13:55:00推文是在搞笑吗？北捷的小转弯潜盾机早就用了桃园绿线是国内第一次要用中圆潜盾机
作者: Fanshao09 (巴尔干半岛) 2023-01-14 14:00:00
你已经不是台北市长了
讲东环消极真的没必要 东环进度推非常快2017年才开始弄 进度根本飞快
你环状线全环要斥资2300亿新台币？新闻内文是这个意思吗
回k大 也不用嘘我 朋友106年在提可行性研究时提到不少路段都要用潜盾机时 北捷局那时的态度就是这样
http://i.imgur.com/Jtkbe8I.jpg不过环状线用到的是中圆潜盾机 的确在那时算是首例且当初规划部分路段弯道半径仅50米 有这种技术的当时只有日本而已 进口的价格高昂 也是北捷局迟疑的原因
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-01-14 15:37:00蛤？中圆？中圆不是内径7.2m以上吗？应用首例应该是绿线GC03标吧
作者: victtgg (ttgg) 2023-01-14 15:48:00
不要置换概念了，环状线本来就有东侧路线，柯市府只是把路线作变更而已。要说他积极的话，东侧南北线当年要推，现在也早盖了
东环是整个重新跑可行性跟综规跟桃园高架改地下一样 不是图改一改就开始盖了这么简单 一样要重跑东环一直都有按时程推进 完全没拖延 民汐线科确实摆烂
作者:
keydata (keydata)
2023-01-14 16:26:0053楼在置换概念吗XD
作者:
keydata (keydata)
2023-01-14 16:34:00小转弯半潜盾最早是万大线R51，万大线多早就设计了北捷都拍个影片再介绍了
东环段当初规划有几个弯道半径仅50米的 当初有这能力的没几家 我都把部分报告拍出来了 K大不相信也没辄XD当然有些细节可能我不清楚 不过朋友本人在国外渡假ing也没办法回我 等他回来吧~问到了 东环段大部分路段是用小圆潜盾机的确北捷局已用此方式施工过没什么问题 问题是瑞光路的路段跟车站配置采用中圆潜盾机挖掘 那时北捷局虽知桃捷绿线会使用 但因北捷局自己没使用过所以对此工法有质疑声浪他们要看桃捷绿线施工状况后再来决定是否采用此方法后来我朋友等可行性评估通过后就离开顾问公司了
作者:
Mytsb2421 (Mytsb2421)
2023-01-14 17:10:00东环松山妈祖庙那边的弯有点难度
作者:
keydata (keydata)
2023-01-14 17:24:00桃园绿线中圆潜盾机是搭配路外基地设站，瑞光路条件就不一样XD,万大细部设计远早于东环阶段
是没错 但是朋友说北捷局的思维太僵化 非得要有先例才敢去做 尤其那时候提到用中圆潜盾机弄这段的时候
作者:
keydata (keydata)
2023-01-14 17:27:00中圆潜盾机是要地下隧挖侧边拆环片衔接车站，桃园的地层比台北地层好太多
我这边是有瑞光路站及路段的设计图跟开挖范围以及受影响的区域报告 可是碍于是内部资料也不方便公布出来另外松山站是直接从站体下方直接潜盾挖过去 土质还比站体那边的好 就是要考虑站体的地椿可能会被打到
作者:
ciswww (Farewell)
2023-01-14 18:18:00"直接潜盾挖过去"? 你是想用中圆做环状线松山站的月台?
没说清楚 是路线从现有捷运/台铁松山站下方潜盾过去站体在南端 应该是用明挖覆蓋法处理
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-01-14 18:29:00就跟环状线穿越大坪林站地下一样做法
作者: rogger 2023-01-14 19:21:00
这谁阿
作者:
samia28 (Android)
2023-01-14 20:38:00他虽然已不是台北市长 却可能是未来台湾领导人
作者:
shter (飞梭之影)
2023-01-14 20:45:00难，选总统还用牺牲其他区去成就内湖的作法其他区不会选他因为选他代表其他区的建设会停摆然后先全力去盖东环救内湖虽然对汐止去内科来说，东环可能帮助更大松山转乘本身就比东湖转乘方便，东环又深入内科
现在东环想盖出来还久的很 东湖本来就是挡着先用的但更惨的是看到东湖的转乘规划 那个糟糕程度应该不亚于新埔民生
作者:
shter (飞梭之影)
2023-01-14 21:07:00现况应该比新埔惨，因为要走过去的地方是高速公路交流道口未来的转乘设计要看怎么改良步行动线还是高架空桥走过去但应该都是运动量不亚于汐科站进站要先走空桥过河的感觉
作者:
faache17 (海鸥费里曼)
2023-01-14 21:08:00不用问他吧
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-01-15 11:55:00手痒回一下，的确可研综规阶段瑞光路的31、32站是考虑用中圆叠式侧挖车站，但118标出来的基设图已经改为一般明挖岛式车站，搭配公园路外的开挖争取机房站务空间，再用多阶段交维措施去解决黑暗期问题简言之，t大的资讯应该还是停在报告阶段，基设图说现在已经在采购网可花20元下载，除了瑞光还包括松山都有变革，松山也改成站体设在台高铁下面，用两侧工作井推进支撑的方式去施作，但细设目前还没钱开始，等正式决标开工再去让厂商研议吧
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-01-15 12:35:00东环松山站确定做在台铁松山站与高铁隧道的"正下方"??
果然被我朋友猜中 他说北捷局应该最终还是不会用中圆潜盾机去挖站体 因为他们的工法太保守了 宁可国内要有先例才去做 改成明挖也较符合北捷局建设站体的习惯松山站变更也是有原因 当初是要用潜盾机在现捷运/台铁松山站体下面钻过去后 站体设在松信广场下方 但问题是两捷运转乘变成要走一段 改成直接把站体设在台铁正下方是可以免去转乘距离太长的问题 但施工上难度会增加不少 毕竟会遇到的地椿会比纯隧道多得多
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-01-15 14:29:00施工难度增加也就表示工程经费也会飙涨吧....
不过他最在意还是机厂侧线汇入正线后的袋型轨 他说那个绝对不能砍 不然进出机厂会影响到正线列车营运
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-01-15 14:36:00基设成果是把Y37永春站北侧的横渡线砍掉，Y35中避线仍保留，理论上不太可能取消唯一的疑问是，民汐线SB07轨道层南侧穿越东环下方，需不需要在东环时期就先预留隧道结构，降低未来往西进市区的穿越风险及复杂度？类似忠孝新生的概念
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-01-15 14:40:00所以我才说呀 民汐线旧宗东湖段等东环开工再一同施工
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-01-15 14:41:00目前的风向是，东湖到07有需求，且交通部也希望北市推动续办形成路网，但07到大稻埕仍暂缓，所以未来至少还是会分两期去建设
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-01-15 14:42:00所以是说 希望汐东线工程范围扩张到旧宗吧汐东线 或说是民汐线基隆河以东段 先于东环开工应该已确定其实应该说 汐东线比东环先开工已确定 问题在于旧宗东湖段是否也要跟着汐东线一同开工
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-01-15 14:53:00形成路网当效益比较高呀，否则单独汐东光转乘就让人却步，对高龄行动不便者也不太方便
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-01-15 14:56:00所以旧宗东湖段就先hold on 待与东环段一同开工就好
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-01-15 14:57:00假如今年东环核定，就是开始跑细设，但若蒋市府想开要纳入SB07-东湖，这段还得从综规修正开始做，即使钱投下去比照东环并办基设，也很难赶上和东环，除非东环延个1-2年核定等民汐旧宗，才有可能同时施工
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-01-15 14:58:00了解
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-01-15 14:58:00以北捷局来说，接口协调整合肯定是不成问题，只要东环细设做好预留，未来民汐旧宗段拉进来不会是什么麻烦，时间问题而已
原本瑞光路两站是要用叠式考量到瑞光路路幅狭窄用地取得困难 既然北捷局有办法处理用地问题那改成岛式ok不过瑞光路尖峰时间那个交通应该是真的很恐怖...他说他有跑完交通冲击评估才建议用叠式的 不知北捷局又是怎么跑的 参数应该是一样才对Y37横渡线被砍不意外 上面只想省钱 没想到如果有调度需求 Y35袋型轨如果有进出机厂的列车占用 那整个就打死了 跟现在中和新芦线一样 为了省钱不做横渡线
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-01-15 15:17:00交通冲击那方面我也不晓得是怎么去评估，瑞光路20m，岛式车站一样要占到18m，还有干管吊挂改建、潜盾到发作业，和叠式13m或潜盾车站肯定不同，还是得等看未来细设会有什么变革了叠式深挖＋涉及潜盾到发看看LG06，的确是要很久，毕竟工作面受限、底版时程不一，单纯岛式是有比较省钱省麻烦没错
朋友说他的方案是还可以维持瑞光路双向单线道的道路用途 北捷局看起来就是想长痛不如短痛直接封路施工先挖 然后在上方用暂时性铺面 未来快完成时再封路做复旧 跟松山/信义线时期一样 嗯 果然很北捷局的风格不过他说这已经不归他管了 但自己有参与到也满开心的
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-01-15 15:28:00t大的强者我朋友该不会在说您自己吧....XDD但就算采明挖覆蓋 初期的开挖也是要几个月工期的最多就刨除车站两侧人行道做临时道路用吧....
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-01-15 15:30:00仿照南环木栅景美狭窄道路的跳岛式连续壁施作进程，一次封一点，分多次慢慢做，是有办法降低冲击中圆先不谈，如果是叠式，开挖30m连续壁贯入承载层得动辄4-50m，光一个单元搭接、灌浆时间就比浅开挖的方案久，即一个区块封闭时间也较久涉及潜盾到发，为了加快工进，则是建议设置与道路走向垂直的“横置连续壁”，同侵入路口范围的站体，交维也很繁复
原来 那也就难怪还是用老方法来施工了 我们都是交通专业的 只是他有继续待在轨道事业 我不习惯转行了 应该说兴趣归兴趣 常常谈论可以 但是那种环境我无法
当然支持柯啊 要不然看看基隆捷运轻轨 跟高铁站设站..