Re: [闲聊] 环状线东环段的进度

楼主: ELYC1x (u4tp6)   2022-09-11 13:47:41
看了一下推文串,有想到一些值得讨论的点,所以直接回文。
部分内文恕删。
: → el1901: 东环目前只有公开阅览细设标让厂商偷跑提前准备,不过到年 09/09 11:
37
: → el1901: 底只剩三个月时间,大概只够完成国发会审议通过,等到行政 09/09 11:
37
: → el1901: 院正式发出核定函,地方才能启动细设招标作业。到下下一 09/09 11:
37
: → el1901: 阶段土建标招标至少是2024年的事。 09/09 11:
37
: → el1901: 东环只要知道一个重点,未来旧宗机厂有预留衔接汐民线过轨 09/09 11:
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国发会只看大方向和经济效益、财务可行性,这些都没争议的话,理论上会很顺利。
: 推 l861128: @el1901 民汐线不是采用加长型淡海轻轨列车吗? 09/09 12:
00
: → el1901: 去找几个地方脸书看,都是不能接受轻轨系统。 09/09 12:
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: 推 YellowWolf: 民汐线是中运量捷运,谁说会用加长型淡海轻轨列车的 09/09 12:
18
: → YellowWolf: 。 09/09 12:
18
是没说要用淡海轻轨一模一样的列车,但中运量系统和LRV其实不冲突。
: → hicker: 还是觉得基隆捷运该在偏基隆侧找地点盖机厂.... 09/09 12:
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: → hicker: 不论是社后机场 或是东环段机厂 都太偏台北市了点 09/09 12:
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据悉要在百福公园(基隆监理站对面)设一处三级维修机厂,分担社后机厂功能,且能减少
晨夜间收发车无效里程。
: → el1901: 基隆捷运未来可以幻想南港端要哪里继续延伸下去? 09/09 12:
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: → hicker: 基隆捷运不就跟民汐线合而为一了?? 09/09 13:
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: → hicker: 基隆捷运的南港端 个人希望北捷绿线能延伸过来共站转乘 09/09 13:
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: 推 shter: 基隆捷运南港站怕会做死设计终端在公园朝车站无法延伸 09/09 14:
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: → delightboy: 基隆捷运南港端可以想办法接绿线和红线,距离不远 09/09 19:
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: 推 hicker: 南港端已经有蓝线了 顶多再拉一条绿线过来 09/09 19:
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: 推 shter: 红线拉到南港对南港以东的区域转乘会有非常大的帮助 09/09 21:
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: → shter: 对信义路往来南港也会方便不少,但现实连多延一站到后山埤 09/09 21:
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: → shter: 跟板南线转乘都没在考虑了 09/09 21:
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: → hicker: 穿山往旧庄拉呢?? 09/09 22:
00
捷运路线间距希望至少还是以超过500m为原则,认同红线往横科、中华科大的构想。
绿线延伸的充要条件个人认为是民汐二期(SB07以西)直接废掉才有需求,否则重复投资,
这段接起来能更快进中山区,反而瓜分民汐二期的客源,毕竟民生路已经距南京东路算近
了。
: 推 loveoichi: 东环段没意外今年底应该会通过综合规划,连高捷黄线都 09/10 02:
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: → loveoichi: 通过了。但南北环招标还在卡关,会不会最后三环齐发? 09/10 02:
32
: → willy1215: 改了喔,之前看报告说为了要让台湾车辆公司能参与把规 09/10 09:
55
: → willy1215: 格控制在类似淡海轻轨 09/10 09:
55
: → willy1215: 可能类似:淡海轻轨的车体,有ATO,架空线集电,长度 09/10 09:
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: → willy1215: 比淡海还长 09/10 09:
56
: 推 willy1215: 不过他运转模拟的确是拿三莺线电车参数 09/10 10:
00
: → hicker: 确定基隆捷运供电不采第三轨而是架空线?? 09/10 10:
20
: → hicker: 考虑到有跟环状线共用旧宗机厂需求的话 还是第三轨供电吧 09/10 10:
26
: → el1901: 桃园棕线从轻轨升级成同桃绿规格中运量,桃园有在意台车 09/10 11:
05
: → el1901: 不能参与提升国产化比率的考量吗?淡海轻轨那种系统有办法 09/10 11:
05
: → el1901: 三分钟一班吗? 09/10 11:
05
: → hicker: 桃捷棕线有说要三分钟一班?? 09/10 11:
16
: → willy1215: 国产化制百病(包含之前台南想用智轨系统什么的) 09/10 11:
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轻轨车辆LRV优势就是在弹性,同样系统架构可以有不同Level,国产化的LRV没意外就是

台车有的架构,再加配ATC、增加车厢模组,就能符合需求。
至于运能方面,既然使用ATC,那最小班距缩到2分应该都不是问题。再加上LRV巡航才60~
70kph,又配备电磁铁(吸轨)煞车,安全煞车距离还比高运量短。
: 推 sunblues: 没想到一年前的文章居然有人回复更新进度XD 09/10 14:
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: → sunblues: 今年环评已经通过了,只剩综合规划能否拼年底前通过了 09/10 14:
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: → yankbarca: 如果东环过了 北市也愿意推汐东线旧宗到东湖了吧 09/10 15:
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: → hicker: 就说汐东线旧宗东湖段 程序上来说是该跟东环土木一起做的 09/10 15:
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: 推 ELYC1x: 汐东线是没有明定要非得用同淡海轻轨“行武者号”的系统, 09/10 23:
07
: → ELYC1x: 但为扶植国内产业,确实有可能开出台车能够供应的的规格, 09/10 23:
07
: → ELYC1x: 到最后除了多ATC、高低底盘之外根本差不多。 09/10 23:
07
: → ELYC1x: 另外,中运量为何不能用LRV?LRRT就是升级版的LRT,使其 09/10 23:
11
: → ELYC1x: 有能力从低运量提升到中运量,基捷/民汐应该足够充分实现 09/10 23:
11
: → ELYC1x: 这个叙述。只要系统负荷的了,能达到民汐线目标年尖峰小 09/10 23:
11
: → ELYC1x: 时站间最大11700运量就行了。 09/10 23:
11
: → ELYC1x: 而且还有,东机厂只有提供过轨机制,目前并没有说要两线共 09/10 23:
13
: → ELYC1x: 用好吗!过轨只是个拖上线而已,需折返且没供电系统,单 09/10 23:
13
: → ELYC1x: 纯让工程维修救险车辆于紧急时相互支援,轨距对了、通讯 09/10 23:
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: → ELYC1x: 支援就能互通 09/10 23:
13
: → el1901: https://www.storm.mg/article/933930 大家可以思考一下 09/11 01:
26
: → el1901: ,北捷到底是需要几套机电系统?有必要每条线的车厢号志系 09/11 01:
26
: → el1901: 统规格都跟其他线不一样?是不是可以用这个机会,像重运量 09/11 01:
26
: → el1901: 系统路网一样,发展出一套北捷中运量系统路网出来?这个 09/11 01:
26
: → el1901: 路网包含了环状线、汐民基隆线、中和公馆旧南北线、甚至 09/11 01:
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: → el1901: 未来五泰板也可以纳进来。 09/11 01:
26
基隆/民汐预计是新北捷营运,用LRV不会有任何问题啊。
且五泰板升级也只是选举喊喊,记得泰板最大站间才2000多,这种水准怎可能投资昂贵的
中运量系统?
回过头来,基隆/民汐用LRV的话,刚好可以将社后机厂定位成双北第二座能够修国产轻轨
车辆的五级厂,安坑、湳仔(泰板2级厂)走国三到社后还比去淡海近,皆大欢喜。
: → hicker: 如果说基隆捷运能在偏基隆这侧设置机厂的话(ex:长春货柜场 09/11 11:
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: → hicker: 那还有需要在旧宗机厂设置拖上线吗?? 09/11 11:
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: → hicker: 大概能理解为何基隆捷运需要用架空线供电 因为基隆那端 09/11 11:
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: → hicker: 还有两个消不掉的平交道 文安里跟成功路 09/11 11:
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: → hicker: 如果基隆捷运八堵基隆段能走地下 那这两个平交道也可消除 09/11 11:
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: → hicker: 也就可以让基隆捷运改用第三轨供电了 09/11 11:
40
基隆线自己的维修厂规划设在百福,替选记得有七堵、八堵。
上面推文有提,拖上线是“防灾救险”、“防灾救险”、“防灾救险”!
东环段至北机厂隔一座鸡南山山岳隧道,至南机厂也隔一座拇指山岳隧道,若两段长隧道
都发生变故,市区段根本叫天不灵。所以,设计这道机制可说是相当有远见,且具有十足
风险管控精神,若东环发生故障或灾害,可协调社后机厂派机具支援。
另,土建相关维修仅能由四、五级有土轨、备品、机具的机厂负责,符合这个条件的就南
机厂和社后。
最后,八堵基隆段初步规划以高架方式布设,挖除路堤打开都市空间,采架空/第三轨要
考量的是远期几十年后和基隆市区LRT路网的衔接弹性。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-09-11 13:53:00
长春货柜场动不了吗?? 反正基隆港现在的货柜轮也不多了(碎碎念) 这拖上线的远见也太远了....基隆段采高架的话 那才刚改建完成的基隆站....??拿公园盖捷运站 只怕会出现第二个土城站争议....修正 不是捷运站 是机厂
作者: dosoleil   2022-09-11 14:05:00
若真要让基隆成为轨道交通中心 那基隆又离高架都市更进一步了 (而且会比现在公路更猖狂 但倘若自驾车先成熟 就不必再高架轨道了不是土城吧 是三重北机厂(虽然没吵多凶
作者: kevin850717 (放火烧课本)   2022-09-11 14:22:00
改成板南/松山高运量延伸喇 剑指林园线 内卷跟上在这个板讨论财政纪律会被笑你知道吗
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-09-11 14:24:00
是土城没错 但就不知百福当地对百福公园的依赖度有多高
作者: timmyhsu2 (提米)   2022-09-11 14:29:00
高雄两端延伸都是三节月台长度喔
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2022-09-11 14:37:00
之前有听说八堵车站后方,看了一下有防洪高程填方问题。百福公园的地形有一半是山坡地,这里机厂高程挖填方也很容易被环评委员打枪,不然就剩长春货柜旁的军方用地了
作者: ron19971997 (rR)   2022-09-11 14:53:00
环评好像蛮注重挖填方的 棕线机厂就这样被消失…
作者: o48613 (weize)   2022-09-11 16:01:00
环状线记得还有一座东机厂
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-09-11 16:11:00
就是旧宗机厂呀
作者: willy1215 (还未下船)   2022-09-11 18:17:00
旧版本就算用基隆站也不是全收,要改成2面3线反正政府很有钱,平常在意年限还没到,长官一句话就能打破
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2022-09-11 19:49:00
不要给汐止基隆跟别人不一样的中运量系统,现在营运、正在盖的中运量系统,最大共同点就是有CBTC、无人驾驶,号称班距90秒,台车有办法做到这些吗?雄黄线最大站间运量7000人就有这些规格,汐民最大站间运量远比雄黄、三莺还多,为了国产化政策,开出很诡异的系统规格,真的很难让地方接受。
作者: ron19971997 (rR)   2022-09-11 21:34:00
好奇除了基捷 还有哪条捷运被强制机电国产化的?黄线这种全新系统 照理讲蛮适合的…
作者: Kazamatsuri (专业领队)   2022-09-11 21:36:00
淡海?安坑?
作者: willy1215 (还未下船)   2022-09-11 22:24:00
其实也不算强制,只是把规格弄得很适合给台车
作者: ron19971997 (rR)   2022-09-11 23:09:00
但好像招标文件就限制国产化比例要过50%了
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2022-09-12 00:50:00
记得轻轨采购作业指引有一条,北高两市可以排除该规定适用不晓得是写在前言还是哪里,现在找不到了。结果桃园棕线还是要用跟绿线一样系统。照这种标准以后台中蓝线橘线紫线也该先检讨是否适用轻轨采购指引,还是造反升级中运量?https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2918478写在倒数第二段。
作者: s1an (vul3m4)   2022-09-12 01:18:00
新北那么支持国车国造 就放过汐东吧
作者: coffeemilk (雷克)   2022-09-12 13:06:00
桃园用绿线列车一车打天下,桃园棕线不是也要用绿线列车?我觉得以后其他县市可能也会这样然后排除掉台湾自制的轻轨列车(可能)
作者: glin5566 (GLin)   2022-09-13 22:38:00
基捷选举完还会盖吗?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2022-09-13 23:01:00
会盖 但北北基三位新/连任市长是要再坐下来谈也许会有新想法也说不定

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