Re: [讨论] 休息太久影响手感是不是假议题(勇士部分分析)

楼主: bravefan (卧龙)   2022-10-18 06:27:54
※ 引述《Stras37 (矮逼八)》之铭言:
: 这个问题最近讨论的沸沸扬扬
: 休息期间也都会举行队内赛保持手感
: 要举例的话
: 2019国民 4胜0败晋级WS
: 最后还不是做掉鼓人
: 所以休个几天其实还好吧?
觉得这是假议题,或说是还没办法做出结论的议题。
作为老勇迷,虽然已经很久没看总版文章,
但刚好这题目下午勇迷才在LINE群讨论过,又听说总版也在讨论,
就提出一些粗浅想法跟大家交流。
(以下因为我只是勇迷,躲教那边打线每场每个人的细部状况就不清楚了。
另外有些勇迷常用的暱称不确定是否够普及,就加个英文补充好了)
=================以下转贴=================
关于所谓打击熄火是因为休息我的看法如下:
首先,是四场打击都熄火吗?
怎么偏偏是看起来最应该受休息影响的G1打得最好呢?
阿酷(Acuna)开局2B,后面1出局满垒康弟(Contreras)DP;
第二局打闹(d'Arnaud)上来就开砲可惜垒上无人;
三局也是攻占满垒残垒;简单说前几局就运气不好没串联上,
最后整场也有9安6分,用什么标准都很难说G1打击熄火吧。
接下来三场,勇士得分就3、1、3,应该就是多数人认为的打击熄火了,
但其中G2和G3如群里有人点出的,碰到的是人家实质的双Ace,
而且那两位八九月都是逐渐进入好状况,其实拿不到太多分真的有很多人意外吗?
只有最后一场,打线缴出夸张的15K,4安(3HR),勉强可以算是攻击表现低于预期,
但勇士打击型态本来就不是高BA而是多HR多K,
要多得分就靠各种上垒串联或者HR不要都是阳春砲。
而且即使G4那场拿三分算是所谓大烙赛好了,
其实赛季中不时也会有那种面对鸟投却被锁了一整场,
别说得三分,得零分都有过了,
那些场次应该都没人会”联想”到休息太久手感冷了吧? (因为根本就没休息啊XD)
上面的部分,主要先讨论所谓”打击熄火”,
以短短四场比赛面对两个ACE,6、3、1、3的得分是否真的算是很不可思议地熄火?
强调不可思议是表达这件事真的让很多人觉得非常不合理?
一定要有一个非常特别的原因吗?
(当然很明显我个人不觉得这样有多不合理,大家可自由心证)
接下来我们讨论所谓”熄火”与休息间的关联部分。
大家应该都同意,每个球员个别状况不同,
可能有人有影响有人没影响,那就挑主要球员出来看看吧。
这系列打最好的欧神(Olson)、阿酷、打闹:
欧神是球季最后一周的NL Player of Week,他是当时全联盟最HOT的人,
看这四场显然休息六天对他没有影响;
阿酷今年是大伤回来,每次休息后大概腿舒服了就会强个几天,
后来忍痛上场就会变成一个普通的棒球员,G1他五打席3安1保送,
G2两队0:0靠他让Wheeler K了右手手肘,招唤后面三只幸运安赢球,
G3剩下1安、G4攻守都乱七八糟,但这显然这都跟前面休息无关;
至于打闹,既然四场有0.375打击率,显然也不在所谓打击受到休息影响的名单内了。
那最后就来看看打线上打最烂的几个,他们打这么烂跟休息的关联吧?
先快速说一下BA都不到一成的小哈(Harris)、康弟、
再加上季末已经冷到降回替补的Grissom,
这三位一方面球季末本就多多少少有些降温,二方面一个比一个菜,
三方面过去也没打过这么长期的职业比赛,
打得烂可能的原因太多了,也许是休息也许不是。
至于打线上两个让人期待最高失望最大的无疑是
来历(Riley)(BA 0.067)和卷毛(Swanson)(BA 0.125),来历七月拿下Player of Month,
一度在MVP榜上出现,然后签下10年约,接下来八九月基本就是陷入低潮,
打率从七月底0.301可以降到0.273,这基本上就是休息前也烂,休息后也烂啊。@@
卷毛就比较有趣,他因为梅子天王山系列三连轰,加上要开运钞车(误),
大概会让球迷对他更有期待,但其实他的打率也是从8/1的0.301降到季末0.277,
而且就算季末趋势向下,今年季赛结算成绩还是他的生涯年最佳
(我一直认为会是outlier),还有内行球迷都知道他本来就非常streaky,
之前甚至看过群里面有分享梗图”卷毛打击轮回”,
代表他一直都是那种会突然热起来突然冷下去的球员(纯论打击,防守很棒没话说),
所以现在要用卷毛来推论出”休息五六天会让打线冰冷”的结论吗?
(一样大家自由心证)
总结一下,看棒球太久了,我最后的感想就是这水太深了。
MLB场上调度、投打策略(所谓old school)的智慧,
我连少棒校队都没打过(群里至少还有校队教练),合理判断是不会比他们懂;
场外数据分析(所谓数据派),现在各球团请的Data人才薪水都比我高了,
合理判断我也是不会比他们懂XD。
所以除非是官方愿意释出的分析报导or根据够多资料得出的推论,
不然太多case 1下得出的结论拿到case 2就不成立甚至相反了。
=======================
呼应一下前面也有几位大大在PO文、推文中提出的,
短期比赛真的没什么好硬要分析检讨的,弱赢强一点都不奇怪也不少见,
记得赛季中道奇(我认为今年投打实力最强的球队)也三连败被海盗横扫过。
何况季后赛就算是外卡三球队胜率也有超过五成,临场表现决定一切。
输球的强队球迷或许不用觉得自己球队明明比较强却输给对方,
就一定要检讨制度或检讨教练、球员,
其实就很单纯是在那几场比赛的投打综合结果不如对方而已。
勇士去年封王,我也没有觉得勇士就一定是去年最强的球队,
就只是在三轮季后赛需要的时候各有投手打者跳出来击败当时的对手而已。
就像前面有人说: 高位落马就只是因为这就是棒球运动的本质 没有也不需要其他解释
而其实unpredictable就是MLB跟NBA不同的地方吧? XD
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-10-18 06:38:00
豆爷开释莫忘:季后赛就XX的运气
作者: ruudge (西北雨)   2022-10-18 06:39:00
休一轮就嫌休太久 本来就是无聊问题
作者: gt12345 (Zpon)   2022-10-18 06:39:00
运气也是很重要的一环 看看守护者G3可以一堆鸟安上垒
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-18 06:51:00
勇士输得的确没话说 我只是比较难接受那个甩棒男第一场比赛Fried投得太差 丢了七分 后面很难追上
作者: edhuang (随便啦)   2022-10-18 06:53:00
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-18 06:53:00
季后赛和例行赛最大的不同是 例行赛通常有4-5个先发投手但季后赛比较不需要那么多 如果有球队有超强的双巨投例如2001的响尾蛇 即使例行赛普普 到了季后赛也可以杀遍对手
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2022-10-18 06:55:00
推理性心得
作者: oceanman0704   2022-10-18 06:57:00
推 每次看到手感冷就想问 勇费第一场你勇几乎没影响
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-18 06:58:00
也不能说没有 可以说是投手冷掉被爆打
作者: oceanman0704   2022-10-18 06:58:00
2.3场打对面ACE等级 拿不了太多分还可能正常点
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-18 07:01:00
总之这种短期赛制 对于有那种双巨投的超有利而勇士又没能好好把握第一场 所以就只好提前放假了但我更意外的是道奇竟然输给例行赛打得很顺手的对手输给例行赛同区的手下败将 肯定是很难接受的但没办法 这就是季后赛 只好看明年有没有机会复仇
作者: edhuang (随便啦)   2022-10-18 07:10:00
对轮空四队来说G1重要性可能超过以往 只是刚好道奇示范了负面例子...
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-18 07:11:00
道奇的运气也真的不太好 2017真的很强 却遇到对手作弊
作者: edhuang (随便啦)   2022-10-18 07:12:00
(顺利拿下G1结果竟然是最后一胜)
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-18 07:12:00
第三四场都有机会赢 但最后却输了我猜到期明年会想挖脚大谷翔平吧道奇
楼主: bravefan (卧龙)   2022-10-18 07:17:00
可是莫忘我们90年代一起支持的三巨投也只有一冠 所以我
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-18 07:18:00
勇士和红雀有点像 单季百胜的时候都拿不到冠军
楼主: bravefan (卧龙)   2022-10-18 07:18:00
是觉得短期赛(季后赛就只是短期赛)获胜没有标准公式啦XD
楼主: bravefan (卧龙)   2022-10-18 07:20:00
ed兄说的没错 轮空球队输G1比过去LDS输掉G1主场更不利
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-18 07:21:00
因为第二场之后 对方的王牌就可以上了吗?1995的勇士也是打败了当年全大联盟胜率最高的印地安人
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-10-18 07:29:00
推个,季后赛就是强队打强队,哪来什么十来九稳应该要碾压的,当别人胜率没六成就是吃素的?
作者: wsan (花火)   2022-10-18 07:36:00
内容逻辑陈述很不错 板面需要多些这类内化文章 也推个老勇迷
楼主: bravefan (卧龙)   2022-10-18 07:42:00
哈 老勇迷的唯一遗憾就是封王的去年有疫情没法去现场今年被淘汰后下个动作就是把预定的球场旁饭店取消 Q_Q
作者: simonown (白羊与蛾)   2022-10-18 07:53:00
推推
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-18 08:02:00
话说我NBA也是支持勇士 他们有好几年都是第一种子但失手的机率就没那么高
作者: simonown (白羊与蛾)   2022-10-18 08:09:00
棒球是机率的运动,比较难出现足球/篮球那种实力分明的绝对辗压
作者: borriss (松)   2022-10-18 08:12:00
可95年勇士是联盟冠军战4-0扫掉 等AL4-2打完的啊...
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-18 08:46:00
所以很难说足球其实也不会绝对辗压 看世界杯就知道
作者: Darvish5566 (达尔)   2022-10-18 08:54:00
道奇拿了G1其实只是打爆柯雷文哲而已 换投就锁死了如果排除柯雷文哲是发球机的话 手感超差是真的
作者: Cishang (辞..)   2022-10-18 08:57:00
季赛靠实力 季后靠运气除非差距到MLB VS CPBL 不然战绩最佳VS战绩最差都会翻船
作者: loveandy58 (Mars)   2022-10-18 09:34:00
理性 推
作者: darktasi (桃园达克大叔)   2022-10-18 09:38:00
躲人打者集体熄火是要怎么赢
作者: bluelin7788 (户田樱京)   2022-10-18 10:02:00
现在费城和教士2个外卡士气旺得不得了
作者: Matthew10244   2022-10-18 11:13:00
陈述清晰 论理有据 深表赞同
作者: kingwei520 (阿一)   2022-10-18 16:23:00
作者: LsVCheN (保守扼杀天才)   2022-10-18 16:35:00
喜欢这篇
作者: marderly (AMeiZING!!)   2022-10-18 16:57:00
作者: dinos (守护神)   2022-10-18 17:54:00
足球其实不常出现一轮赛事中全部场次胜负都猜错
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2022-10-18 18:03:00
季赛打得顺手也不是100%会赢,短期赛刚好赛到几场也是有可能的,棒球并不是那么容易实力悬殊的比赛,更别说大家都是靠实力进季后赛的队伍
作者: pokey (万夫莫敌蒋智贤)   2022-10-18 19:42:00
都是看结果推论 大爆发又是别的说法XD
作者: simonown (白羊与蛾)   2022-10-18 21:46:00
足球世界杯是因为临时组队默契差 场次又少才容易翻各国联赛顶级强队胜率超过7成是基本 8成的都有NBA前几名胜率破65成甚至7成也常见 棒球破6成就算超强了说到底拿棒子去打球本身就有强烈机率取向 跟篮球足球这种靠先天建队+战术执行掌握度相对高的运动 本质就不同
作者: Parazicecum (WTKD)   2022-10-18 22:34:00
足球容易翻主要是一场定胜负 即使职业杯赛进入淘汰赛也是两场决定
作者: mark0204 (Mark)   2022-10-19 00:01:00
很好的分析与分享
楼主: bravefan (卧龙)   2022-10-19 02:33:00
赛门大也说到重点了,用棒子去打高速来球本身就注定了高机率取向,掌握好却出局、掌握差却上垒甚至2B打都不少见
作者: nolander (自己国家自己救)   2022-10-19 06:13:00
所以我说教士不可能挑对手的嘛XD 棒球那股气太重要了
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   2022-10-19 08:23:00
短期赛就是临场表现加运气三连胜的太空人得分也是一场比一场少 G3还18局1分
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2022-10-19 08:59:00
足球世界杯哪来临时组队== 他们一年到晚都在踢国家队甚至从小就一起踢国家队长大的都一堆
作者: simonown (白羊与蛾)   2022-10-19 09:10:00
每一两个月一次国家周 每回都要重新集训看状态 随时队友都在换 踢个一两星期又各自归队去 状态本来就跟联赛天天在一起的差很多 CD大你自己也足球迷总知道有差别吧等级不同 友谊赛/地区杯赛/资格赛征招的目标球员等级也都会有调整也不是一套打天下 (好了棒球板就不离题了)
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-19 09:17:00
足球其实爆冷门的机会还不小 比篮球高许多看奥运篮球几乎都是美国冠军 但世界杯足球却不是如此就知道 而WBC的冠军也是不容易预测的
作者: simonown (白羊与蛾)   2022-10-19 09:27:00
楼上不要世界杯看天下足球啊...
作者: trex995 (Trex)   2022-10-19 22:40:00
分数低的运动爆冷机率就会比较高,像足球棒球都是,相对总分高的网球篮球这种翻盘会相对少见一点
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-10-17 22:38:00
豆爷开释莫忘:季后赛就XX的运气
作者: ruudge (西北雨)   2022-10-17 22:39:00
休一轮就嫌休太久 本来就是无聊问题
作者: gt12345 (Zpon)   2022-10-17 22:39:00
运气也是很重要的一环 看看守护者G3可以一堆鸟安上垒
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-17 22:51:00
勇士输得的确没话说 我只是比较难接受那个甩棒男第一场比赛Fried投得太差 丢了七分 后面很难追上
作者: edhuang (随便啦)   2022-10-17 22:53:00
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-17 22:53:00
季后赛和例行赛最大的不同是 例行赛通常有4-5个先发投手但季后赛比较不需要那么多 如果有球队有超强的双巨投例如2001的响尾蛇 即使例行赛普普 到了季后赛也可以杀遍对手
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2022-10-17 22:55:00
推理性心得
作者: oceanman0704   2022-10-17 22:57:00
推 每次看到手感冷就想问 勇费第一场你勇几乎没影响
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-17 22:58:00
也不能说没有 可以说是投手冷掉被爆打
作者: oceanman0704   2022-10-17 22:58:00
2.3场打对面ACE等级 拿不了太多分还可能正常点
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-17 23:01:00
总之这种短期赛制 对于有那种双巨投的超有利而勇士又没能好好把握第一场 所以就只好提前放假了但我更意外的是道奇竟然输给例行赛打得很顺手的对手输给例行赛同区的手下败将 肯定是很难接受的但没办法 这就是季后赛 只好看明年有没有机会复仇
作者: edhuang (随便啦)   2022-10-17 23:10:00
对轮空四队来说G1重要性可能超过以往 只是刚好道奇示范了负面例子...
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-17 23:11:00
道奇的运气也真的不太好 2017真的很强 却遇到对手作弊
作者: edhuang (随便啦)   2022-10-17 23:12:00
(顺利拿下G1结果竟然是最后一胜)
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-17 23:12:00
第三四场都有机会赢 但最后却输了我猜到期明年会想挖脚大谷翔平吧道奇
楼主: bravefan (卧龙)   2022-10-17 23:17:00
可是莫忘我们90年代一起支持的三巨投也只有一冠 所以我
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-17 23:18:00
勇士和红雀有点像 单季百胜的时候都拿不到冠军
楼主: bravefan (卧龙)   2022-10-17 23:18:00
是觉得短期赛(季后赛就只是短期赛)获胜没有标准公式啦XD
楼主: bravefan (卧龙)   2022-10-17 23:20:00
ed兄说的没错 轮空球队输G1比过去LDS输掉G1主场更不利
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-17 23:21:00
因为第二场之后 对方的王牌就可以上了吗?1995的勇士也是打败了当年全大联盟胜率最高的印地安人
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-10-17 23:29:00
推个,季后赛就是强队打强队,哪来什么十来九稳应该要碾压的,当别人胜率没六成就是吃素的?
作者: wsan (花火)   2022-10-17 23:36:00
内容逻辑陈述很不错 板面需要多些这类内化文章 也推个老勇迷
楼主: bravefan (卧龙)   2022-10-17 23:42:00
哈 老勇迷的唯一遗憾就是封王的去年有疫情没法去现场今年被淘汰后下个动作就是把预定的球场旁饭店取消 Q_Q
作者: simonown (白羊与蛾)   2022-10-17 23:53:00
推推
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-18 00:02:00
话说我NBA也是支持勇士 他们有好几年都是第一种子但失手的机率就没那么高
作者: simonown (白羊与蛾)   2022-10-18 00:09:00
棒球是机率的运动,比较难出现足球/篮球那种实力分明的绝对辗压
作者: borriss (松)   2022-10-18 00:12:00
可95年勇士是联盟冠军战4-0扫掉 等AL4-2打完的啊...
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-18 00:46:00
所以很难说足球其实也不会绝对辗压 看世界杯就知道
作者: Darvish5566 (达尔)   2022-10-18 00:54:00
道奇拿了G1其实只是打爆柯雷文哲而已 换投就锁死了如果排除柯雷文哲是发球机的话 手感超差是真的
作者: Cishang (辞..)   2022-10-18 00:57:00
季赛靠实力 季后靠运气除非差距到MLB VS CPBL 不然战绩最佳VS战绩最差都会翻船
作者: loveandy58 (Mars)   2022-10-18 01:34:00
理性 推
作者: darktasi (桃园达克大叔)   2022-10-18 01:38:00
躲人打者集体熄火是要怎么赢
作者: bluelin7788 (户田樱京)   2022-10-18 02:02:00
现在费城和教士2个外卡士气旺得不得了
作者: Matthew10244   2022-10-18 03:13:00
陈述清晰 论理有据 深表赞同
作者: kingwei520 (阿一)   2022-10-18 08:23:00
作者: LsVCheN (保守扼杀天才)   2022-10-18 08:35:00
喜欢这篇
作者: marderly (AMeiZING!!)   2022-10-18 08:57:00
作者: dinos (守护神)   2022-10-18 09:54:00
足球其实不常出现一轮赛事中全部场次胜负都猜错
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2022-10-18 10:03:00
季赛打得顺手也不是100%会赢,短期赛刚好赛到几场也是有可能的,棒球并不是那么容易实力悬殊的比赛,更别说大家都是靠实力进季后赛的队伍
作者: pokey (万夫莫敌蒋智贤)   2022-10-18 11:42:00
都是看结果推论 大爆发又是别的说法XD
作者: simonown (白羊与蛾)   2022-10-18 13:46:00
足球世界杯是因为临时组队默契差 场次又少才容易翻各国联赛顶级强队胜率超过7成是基本 8成的都有NBA前几名胜率破65成甚至7成也常见 棒球破6成就算超强了说到底拿棒子去打球本身就有强烈机率取向 跟篮球足球这种靠先天建队+战术执行掌握度相对高的运动 本质就不同
作者: Parazicecum (WTKD)   2022-10-18 14:34:00
足球容易翻主要是一场定胜负 即使职业杯赛进入淘汰赛也是两场决定
作者: mark0204 (Mark)   2022-10-18 16:01:00
很好的分析与分享
楼主: bravefan (卧龙)   2022-10-18 18:33:00
赛门大也说到重点了,用棒子去打高速来球本身就注定了高机率取向,掌握好却出局、掌握差却上垒甚至2B打都不少见
作者: nolander (自己国家自己救)   2022-10-18 22:13:00
所以我说教士不可能挑对手的嘛XD 棒球那股气太重要了
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   2022-10-19 00:23:00
短期赛就是临场表现加运气三连胜的太空人得分也是一场比一场少 G3还18局1分
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2022-10-19 00:59:00
足球世界杯哪来临时组队== 他们一年到晚都在踢国家队甚至从小就一起踢国家队长大的都一堆
作者: simonown (白羊与蛾)   2022-10-19 01:10:00
每一两个月一次国家周 每回都要重新集训看状态 随时队友都在换 踢个一两星期又各自归队去 状态本来就跟联赛天天在一起的差很多 CD大你自己也足球迷总知道有差别吧等级不同 友谊赛/地区杯赛/资格赛征招的目标球员等级也都会有调整也不是一套打天下 (好了棒球板就不离题了)
作者: burdette (小熊今年得冠軍)   2022-10-19 01:17:00
足球其实爆冷门的机会还不小 比篮球高许多看奥运篮球几乎都是美国冠军 但世界杯足球却不是如此就知道 而WBC的冠军也是不容易预测的
作者: simonown (白羊与蛾)   2022-10-19 01:27:00
楼上不要世界杯看天下足球啊...
作者: trex995 (Trex)   2022-10-19 14:40:00
分数低的运动爆冷机率就会比较高,像足球棒球都是,相对总分高的网球篮球这种翻盘会相对少见一点

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