推 jkry: 后面不是鳟鱼吗？没好球打？ 07/20 09:53
推 siliver: bWAR和fWAR差那么多是什么鬼...... 07/20 09:54
→ jkry: 大联盟很少在闪的....应该说大谷选球不错，而不是没球打.. 07/20 09:55
→ jkry: 说的投手很怕他... 07/20 09:55
推 tsaumond: 没球打顶多BB也还好，季初自己低潮太久才是主因 07/20 09:56
推 william80730: 大谷今年大部分都打鳟鱼后面啦 的确是常常没球打 07/20 10:00
看看是不是真的没球打
大谷 Zone%
2021 37.4%
2022 39.3%
鳟鱼 Zone%
2021 42.1%
2022 40.9%
Ward Zone%
2021 45.2%
2022 41.8%
附个比较
法官 Zone%
2021 38.2%
2022 40.2%
Soto Zone%
2021 41.6%
2022 37.2%
作者: jkry 2021-07-20 09:53:00
后面不是鳟鱼吗？没好球打？
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2021-07-20 09:54:00bWAR和fWAR差那么多是什么鬼......
作者: jkry 2021-07-20 09:55:00
大联盟很少在闪的....应该说大谷选球不错，而不是没球打..说的投手很怕他...
作者: william80730 (阿伦) 2021-07-20 10:00:00
大谷今年大部分都打鳟鱼后面啦 的确是常常没球打
作者: jkry 2022-07-20 10:26:00
所以投手比较闪大谷，不怕鳟鱼跟法官？...好吧，你说了算..法官多少zone外被拉掉的？不多就联盟第一吧
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 10:40:00被数据打脸就别硬凹了...zone%低跟裁判有没判错也是两回事要说大谷跟法官的差异可能不到统计上显著，那还有得讨论
作者: jkry 2022-07-20 10:42:00
差1%也叫打脸，好啦...投手都怕大谷...
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-20 10:42:00
这个zone%是电脑判的，跟裁判无关
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-20 10:44:00
而且这个数字大概比较能表示的是下一棒的强度
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 10:47:00而且大谷的oswing%比鳟鱼法官高5%以上，也就是投手相对有诱因
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 10:48:00投坏球，但他的zone%还是这么低，就是被闪了
作者:
Valter (V)
2022-07-20 10:48:00应该要算好球带外被判好球的比率 聪明一点的遇到法官就投
作者: jkry 2022-07-20 10:48:00
rendon 今年真的烂...只好背了..
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 10:49:00重复一次，zone%是电脑好球带跟裁判无关
作者: jkry 2022-07-20 10:50:00
然后天使以后把鳟鱼放大谷后面比较好，应该没人说鳟鱼吧
鳟鱼也烂一个多月了，红中速球敲不到有够凉，投手根本没在怕
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 10:52:00那你打香港3345678跟天使教练团讲吧换过来不就换鳟鱼没球打而已
作者: jkry 2022-07-20 10:54:00
楼上不懂他意思，他是说投手遇到法官，只要投zone外低球，主审就拉了，你统计电脑，但你少看投手能力跟法官身高劣势.控球好不用投进去，主审就拉了，电脑统计不到啊 前几天一场就拉了2k
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 10:56:00那这样不是会让法官的zone%更低吗？但大谷还是更低啊～XD随便乱丢论点结果跟自己想主张的东西对不上线 lol
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-20 10:59:00
那这样投手对Judge应该更不想丢zone吧反正主审会帮忙，那zone%应该会更低
作者: jkry 2022-07-20 11:00:00
所以zone 差距是足够影响成绩没反应在大谷的bb啊..两人差不多
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 11:01:00结论其实很简单啦，就是宇宙基太强了，后面一堆运钞车，投手要怎么闪。闪大谷就很简单。
作者: jkry 2022-07-20 11:02:00
一开始就说1%不到的数据，是要争论什么？你是没看到被太鼓人电喔 强在哪？
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 11:03:00不陪基迷玩了 lol
作者: jkry 2022-07-20 11:05:00
我支持大谷MVP啊 法官还是先帮球队拿冠军吧
我也支持大谷MVP 法官拿运钞车更大台 后几年麻烦
作者: jkry 2022-07-20 11:09:00
谷迷真的不了解基迷想法...法官如果MVP，运钞车又开不出来，可能转队了，谁想啊！
作者:
eno03 (健康很重要)
2022-07-20 11:34:00扶不起的烂泥 国联9连败
国联在世界大赛讨回来就好了，近几年WS国联球队占上风
作者: jkry 2022-07-20 11:50:00
楼上不是这意思，是mvp随缘，先帮球队拿冠军！要是有幸MVP，老板愿意运钞车开出来也可以，只能2选1的话，我个人希望没MVP，但留住法官！
作者:
asd778a (鸡汤汤汤汤汤汤汤)
2022-07-20 12:16:00Oswing%很高，那为啥要往zone里面投这跟闪不闪无关吧xD
我是希望法官拿MVP啦，洋基好久没出MVP了，至于留不留的住随缘吧
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2022-07-20 13:01:00鳟鱼又要缺阵了 大谷准备迎接看不到好球的后半季
作者:
bombman1029 (Andy Go~~~Andy GoGo!!!)
2022-07-20 13:43:00法官目前为止真的夸张
作者:
IVIVI (忘记怎么丢水球)
2022-07-20 14:30:00个人觉得打者的价值应该看打点跟得分 以打点来看法官只有1季达到100分以上 得分也是只有1季 另外他本季33轰中有23轰是阳春弹 印象中前1、2个月查过他RISP也不佳 最近好像进步不少 以致于打点大幅增加
打点也要看队友吧，像去年大谷上去打时，垒包上大多数都没人，46轰才100打点不觉得打者价值看打点和得分，要是上去打垒上都没人或是上垒后，结果队友无法送回呢？这样即便打得再好，打点和得分累积也很差
作者:
Yukirin (いい天気！)
2022-07-20 14:47:00进阶数据就是为了把个人的贡献独立出来 然后还又要回去看得分跟打点这种他力本愿的东西
与其说看打点，不如说看RISP，关键时刻送的回来才重要
作者:
nwg2k562 (kobebryant)
2022-07-20 16:57:00打点有什么重要的 你要看到打点不如看打击率还比较好
作者: wanggod0422 2022-07-20 19:11:00
法官有一阵子都打一棒耶
作者:
kimimaru (爱情无差别攻击)
2022-07-20 19:13:00哇！居然还有人看RBI ……
其实每个数据都有参考的价值啊至少RBI对球队有贡献是一定的
作者:
JBLs (我是谁我是谁我是谁)
2022-07-20 19:49:00看打者RBI跟看投手W场数的人 永不团灭
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2022-07-20 20:09:00老板和球迷都会看RBI、R
作者:
lovebulls (love46&51)
2022-07-20 20:11:00看打点多的至少知道是健康能出赛
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-07-20 20:14:00个人感觉上，RBI比W还更没意义
作者:
lovebulls (love46&51)
2022-07-20 20:19:00如果只能看一个打击数据 100RBI VS BA.258 VS OPS.800我会挑100RBI这个 打点多通常打击不会太差而且要很健康平均型数据有可能背后是个院长
作者:
sppray (sppray)
2022-07-20 20:22:00打点、得分与胜投都是比赛高潮点，退一万步讲都是竞赛娱乐之一，绝对具备商业价值，进阶数据创造的价值对球探与制服组比较有功用
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2022-07-20 20:27:00
打点是拿来凑三冠王之类的
作者:
sppray (sppray)
2022-07-20 20:37:00进阶数据坦白讲找出被低估被高估，拿来当比较很好用，但是无法娱乐到多数球迷
作者: CrazyStone (CrazyStone) 2022-07-20 20:48:00
要看健不健康你看打席数不就好了...硬要吹RBI是有什么问题
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-07-20 20:54:00重点是RBI跟出赛数为什么硬要连结
作者:
wyner (外嫩)
2022-07-20 20:58:00原来棒球的娱乐还要靠打点 我看最有娱乐性的是美技守备吧那照这逻辑OAA也可以娱乐到球迷囉打中心棒次然后前面站个神兽 打滚地球也有打点=有贡献
作者: CrazyStone (CrazyStone) 2022-07-20 21:01:00
我认同棒球的娱乐靠打点没错啊，2022还有人吹打点很重要就觉得好笑不然整天看战WAR战wRC+战FIP战OPS有什么有趣的，战打点多好笑
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-20 21:23:00
打点从定义来看就是一个很奇怪的东西三垒有人打了一个鸟滚送回来有1rbi，可是如果是没人出局13垒有人打了个双杀一样得1分反而没有rbi，打者做的事完全一模一样欸
作者: Gilbertsky (Gilbert) 2022-07-20 21:30:00
规则上就是认定你用一个出局数送回一分是划算的他也没管你打的强不强 打的好也不一定有好结果
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-20 21:32:00
所以说当初这个规则定的很奇怪啊
作者: william80730 (阿伦) 2022-07-20 21:35:00
可是你DP多死一个人 结果就不一样了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-20 21:43:00
这个不一样的结果跟打者无关啊，除非他能控制队友的
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-20 21:44:00
上垒率跟跑垒速度打点问题是他常常加在对得分最没贡献的人身上
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-20 21:46:00
比贡献度直接看得分可能更直观一些，毕竟得分的人肯定是扎扎实实的踩过本垒板
作者:
kimimaru (爱情无差别攻击)
2022-07-20 21:50:00打点就几个队友综合表现后的结果，拿来当个人能力比较并不恰当
作者: william80730 (阿伦) 2022-07-20 22:19:00
得分也常常算在不是自己上垒的人身上啊 而且你说打者做一样的事 那SF也应该记一般FO吗0out二垒有人打飞球跟三垒有人不也做一样的事
作者: travis915117 2022-07-21 00:45:00
有可以直接评价打者本身表现的数据可以看 为何要看一堆变因的打点
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-07-21 11:24:00OPS也不是推进垒包吧 就是一个刚好跟得分最正相关的数据到底为什么分母不一样的东西相加跟打击率占比重就难解释
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-07-21 12:40:00其实也不见得是单纯投手投得比较闪 也是有可能是因为大谷的本垒板纪律比较差 球探分析报告建议投手把球多投在好球带一颗大谷也会出棒 相反的 其他人则是本垒板纪律比较好 投手不能用好球带以外的球引诱 只能往好球带内侧塞
作者:
ateng (过敏人生)
2022-07-21 15:09:00都2022还有人在看打点...
作者:
duo131 (比克大魔王)
2022-07-21 16:33:00为啥不能看打点~~自己看得爽就好
作者:
sppray (sppray)
2022-07-21 16:36:00看自己喜欢的东西就好了，没必要贬低
作者:
lwifbf (耍冰小白)
2022-07-22 20:56:00RBI+RUN就是最实际球队的得分贡献 不是能力问题 是贡献
作者: jkry 2021-07-20 17:53:00
后面不是鳟鱼吗？没好球打？
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2021-07-20 17:54:00bWAR和fWAR差那么多是什么鬼......
作者: jkry 2021-07-20 17:55:00
大联盟很少在闪的....应该说大谷选球不错，而不是没球打..说的投手很怕他...
作者: william80730 (阿伦) 2021-07-20 18:00:00
大谷今年大部分都打鳟鱼后面啦 的确是常常没球打
作者: jkry 2022-07-20 18:26:00
所以投手比较闪大谷，不怕鳟鱼跟法官？...好吧，你说了算..法官多少zone外被拉掉的？不多就联盟第一吧
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 18:40:00被数据打脸就别硬凹了...zone%低跟裁判有没判错也是两回事要说大谷跟法官的差异可能不到统计上显著，那还有得讨论
作者: jkry 2022-07-20 18:42:00
差1%也叫打脸，好啦...投手都怕大谷...
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-20 18:42:00
这个zone%是电脑判的，跟裁判无关
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-20 18:44:00
而且这个数字大概比较能表示的是下一棒的强度
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 18:47:00而且大谷的oswing%比鳟鱼法官高5%以上，也就是投手相对有诱因
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 18:48:00投坏球，但他的zone%还是这么低，就是被闪了
作者:
Valter (V)
2022-07-20 18:48:00应该要算好球带外被判好球的比率 聪明一点的遇到法官就投
作者: jkry 2022-07-20 18:48:00
rendon 今年真的烂...只好背了..
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 18:49:00重复一次，zone%是电脑好球带跟裁判无关
作者: jkry 2022-07-20 18:50:00
然后天使以后把鳟鱼放大谷后面比较好，应该没人说鳟鱼吧
鳟鱼也烂一个多月了，红中速球敲不到有够凉，投手根本没在怕
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 18:52:00那你打香港3345678跟天使教练团讲吧换过来不就换鳟鱼没球打而已
作者: jkry 2022-07-20 18:54:00
楼上不懂他意思，他是说投手遇到法官，只要投zone外低球，主审就拉了，你统计电脑，但你少看投手能力跟法官身高劣势.控球好不用投进去，主审就拉了，电脑统计不到啊 前几天一场就拉了2k
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 18:56:00那这样不是会让法官的zone%更低吗？但大谷还是更低啊～XD随便乱丢论点结果跟自己想主张的东西对不上线 lol
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-20 18:59:00
那这样投手对Judge应该更不想丢zone吧反正主审会帮忙，那zone%应该会更低
作者: jkry 2022-07-20 19:00:00
所以zone 差距是足够影响成绩没反应在大谷的bb啊..两人差不多
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 19:01:00结论其实很简单啦，就是宇宙基太强了，后面一堆运钞车，投手要怎么闪。闪大谷就很简单。
作者: jkry 2022-07-20 19:02:00
一开始就说1%不到的数据，是要争论什么？你是没看到被太鼓人电喔 强在哪？
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 19:03:00不陪基迷玩了 lol
作者: jkry 2022-07-20 19:05:00
我支持大谷MVP啊 法官还是先帮球队拿冠军吧
我也支持大谷MVP 法官拿运钞车更大台 后几年麻烦
作者: jkry 2022-07-20 19:09:00
谷迷真的不了解基迷想法...法官如果MVP，运钞车又开不出来，可能转队了，谁想啊！
作者:
eno03 (健康很重要)
2022-07-20 19:34:00扶不起的烂泥 国联9连败
国联在世界大赛讨回来就好了，近几年WS国联球队占上风
作者: jkry 2022-07-20 19:50:00
楼上不是这意思，是mvp随缘，先帮球队拿冠军！要是有幸MVP，老板愿意运钞车开出来也可以，只能2选1的话，我个人希望没MVP，但留住法官！
作者:
asd778a (鸡汤汤汤汤汤汤汤)
2022-07-20 20:16:00Oswing%很高，那为啥要往zone里面投这跟闪不闪无关吧xD
我是希望法官拿MVP啦，洋基好久没出MVP了，至于留不留的住随缘吧
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2022-07-20 21:01:00鳟鱼又要缺阵了 大谷准备迎接看不到好球的后半季
作者:
bombman1029 (Andy Go~~~Andy GoGo!!!)
2022-07-20 21:43:00法官目前为止真的夸张
作者:
IVIVI (忘记怎么丢水球)
2022-07-20 22:30:00个人觉得打者的价值应该看打点跟得分 以打点来看法官只有1季达到100分以上 得分也是只有1季 另外他本季33轰中有23轰是阳春弹 印象中前1、2个月查过他RISP也不佳 最近好像进步不少 以致于打点大幅增加
打点也要看队友吧，像去年大谷上去打时，垒包上大多数都没人，46轰才100打点不觉得打者价值看打点和得分，要是上去打垒上都没人或是上垒后，结果队友无法送回呢？这样即便打得再好，打点和得分累积也很差
作者:
Yukirin (いい天気！)
2022-07-20 22:47:00进阶数据就是为了把个人的贡献独立出来 然后还又要回去看得分跟打点这种他力本愿的东西
与其说看打点，不如说看RISP，关键时刻送的回来才重要
作者:
nwg2k562 (kobebryant)
2022-07-21 00:57:00打点有什么重要的 你要看到打点不如看打击率还比较好
作者: wanggod0422 2022-07-21 03:11:00
法官有一阵子都打一棒耶
作者:
kimimaru (爱情无差别攻击)
2022-07-21 03:13:00哇！居然还有人看RBI ……
其实每个数据都有参考的价值啊至少RBI对球队有贡献是一定的
作者:
JBLs (我是谁我是谁我是谁)
2022-07-21 03:49:00看打者RBI跟看投手W场数的人 永不团灭
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2022-07-21 04:09:00老板和球迷都会看RBI、R
作者:
lovebulls (love46&51)
2022-07-21 04:11:00看打点多的至少知道是健康能出赛
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-07-21 04:14:00个人感觉上，RBI比W还更没意义
作者:
lovebulls (love46&51)
2022-07-21 04:19:00如果只能看一个打击数据 100RBI VS BA.258 VS OPS.800我会挑100RBI这个 打点多通常打击不会太差而且要很健康平均型数据有可能背后是个院长
作者:
sppray (sppray)
2022-07-21 04:22:00打点、得分与胜投都是比赛高潮点，退一万步讲都是竞赛娱乐之一，绝对具备商业价值，进阶数据创造的价值对球探与制服组比较有功用
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2022-07-21 04:27:00
打点是拿来凑三冠王之类的
作者:
sppray (sppray)
2022-07-21 04:37:00进阶数据坦白讲找出被低估被高估，拿来当比较很好用，但是无法娱乐到多数球迷
作者: CrazyStone (CrazyStone) 2022-07-21 04:48:00
要看健不健康你看打席数不就好了...硬要吹RBI是有什么问题
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-07-21 04:54:00重点是RBI跟出赛数为什么硬要连结
作者:
wyner (外嫩)
2022-07-21 04:58:00原来棒球的娱乐还要靠打点 我看最有娱乐性的是美技守备吧那照这逻辑OAA也可以娱乐到球迷囉打中心棒次然后前面站个神兽 打滚地球也有打点=有贡献
作者: CrazyStone (CrazyStone) 2022-07-21 05:01:00
我认同棒球的娱乐靠打点没错啊，2022还有人吹打点很重要就觉得好笑不然整天看战WAR战wRC+战FIP战OPS有什么有趣的，战打点多好笑
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-21 05:23:00
打点从定义来看就是一个很奇怪的东西三垒有人打了一个鸟滚送回来有1rbi，可是如果是没人出局13垒有人打了个双杀一样得1分反而没有rbi，打者做的事完全一模一样欸
作者: Gilbertsky (Gilbert) 2022-07-21 05:30:00
规则上就是认定你用一个出局数送回一分是划算的他也没管你打的强不强 打的好也不一定有好结果
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-21 05:32:00
所以说当初这个规则定的很奇怪啊
作者: william80730 (阿伦) 2022-07-21 05:35:00
可是你DP多死一个人 结果就不一样了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-21 05:43:00
这个不一样的结果跟打者无关啊，除非他能控制队友的
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-21 05:44:00
上垒率跟跑垒速度打点问题是他常常加在对得分最没贡献的人身上
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-07-21 05:46:00
比贡献度直接看得分可能更直观一些，毕竟得分的人肯定是扎扎实实的踩过本垒板
作者:
kimimaru (爱情无差别攻击)
2022-07-21 05:50:00打点就几个队友综合表现后的结果，拿来当个人能力比较并不恰当
作者: william80730 (阿伦) 2022-07-21 06:19:00
得分也常常算在不是自己上垒的人身上啊 而且你说打者做一样的事 那SF也应该记一般FO吗0out二垒有人打飞球跟三垒有人不也做一样的事
作者: travis915117 2022-07-21 08:45:00
有可以直接评价打者本身表现的数据可以看 为何要看一堆变因的打点
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-07-21 19:24:00OPS也不是推进垒包吧 就是一个刚好跟得分最正相关的数据到底为什么分母不一样的东西相加跟打击率占比重就难解释
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-07-21 20:40:00其实也不见得是单纯投手投得比较闪 也是有可能是因为大谷的本垒板纪律比较差 球探分析报告建议投手把球多投在好球带一颗大谷也会出棒 相反的 其他人则是本垒板纪律比较好 投手不能用好球带以外的球引诱 只能往好球带内侧塞
作者:
ateng (过敏人生)
2022-07-21 23:09:00都2022还有人在看打点...
作者:
duo131 (比克大魔王)
2022-07-22 00:33:00为啥不能看打点~~自己看得爽就好
作者:
sppray (sppray)
2022-07-22 00:36:00看自己喜欢的东西就好了，没必要贬低
作者:
lwifbf (耍冰小白)
2022-07-23 04:56:00RBI+RUN就是最实际球队的得分贡献 不是能力问题 是贡献