楼主:
iphone15 (JeanValjean)
2021-03-02 00:40:31https://www.baseball-reference.com/awards/cya.shtml
Greg Maddux 1992年 35次先发 吃268局
Randy Johnson 1999年 35次先发 吃271.2局
Roger Clemens 1997年 34次先发 吃264局
Roy Holladay 2003年 36次先发 吃266局
King Felix. 2010年 34次先发 吃249.2局
Roy Halliday. 2010年 33次先发 吃250.2局
Justin Verlander 2011年 34次先发 吃251局
自2012年起赛扬奖投手就没办法吃到240局以上
近5年拿赛扬奖的投手大都只吃220局左右
为何现在先发投手投球局数越来越少？
现在的MLB球团是不是都有在管控投手的投球数及投球局数？
感觉好像投到220局就差不多让投手关机了
未来如果投手均速再提升上去
我们会不会看到SP一季只投200局甚至是6人轮值？
现在好像也很少投手投满34-36场先发了
MLB球团也会让主力先发投手休息而刻意跳过一次先发吗？
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人) 2021-03-02 00:51:00
为何现在哀凤的续航力越来越短
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2021-03-02 00:57:00承认打者变强很难吗
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2021-03-02 01:01:00重点是少那么多局数投手也没比较不会受伤MLB票房下滑 先发投手越来越没挡头也有关系吧以前还会喊RJ 神右 疯狗等等强投Cover全场的
作者:
Amygo (心在何方)
2021-03-02 01:11:00球速越快对韧带负担越大...要这样讲 Cy Young年代可以一季
作者:
Sulstan (翼鹏)
2021-03-02 01:12:00如果Zack Wheeler之流都能拿到亿元合约,有人敢乱操投手吗
作者:
Amygo (心在何方)
2021-03-02 01:12:00400多局 Nolan Ryan 3XX局 你举得这些不也比前辈们少很多
作者:
abacada (放眼2006)
2021-03-02 01:29:00球速越快对韧带负担越大 理论上 but RJ大叔表示:
作者:
Sulstan (翼鹏)
2021-03-02 01:41:00You don't build statistical theory on outliers 呵呵
作者:
beek (让我们的心得着满足~☆☆)
2021-03-02 02:15:00以前是四个投手，五号投手有时会跳过不上现在多是五个先发啊
作者:
aikotoba (aikotoba)
2021-03-02 02:16:00现代人比较玻璃 投个几局就唉唉叫
作者:
faelone (æ··æ··)
2021-03-02 02:47:00所以第五位三十出头就操坏了阿
作者:
visda (cano)
2021-03-02 02:49:00现在都签长约，球团不保护投手是要把钱丢水里？古代人最长合约几年要不要说来听听？
现在每场投球数都控在100球左右 而且打击策略越来越向BB-SO-HR倾斜、出棒欲望下降 SP除非有什么特别dominant的表现之外经常6局100球就下了
作者:
ylrafale (ylrafale)
2021-03-02 02:59:00不只控管用球数与局数，现代投手分工越来越细致也是重点
作者:
Sulstan (翼鹏)
2021-03-02 03:02:00简单来说这股风气就是钱球造成的啦,去骂Biilly Beane啊呵
作者:
hermionex (hermionex)
2021-03-02 03:15:00现代人都玻璃阿 以前强多了
作者: bh962603 2021-03-02 03:27:00
就只是一个趋势 撇开Verlander这种后段越投越狂的这年代的牛球速越来越狂 放只上来顶宰制力不见得比投好几局的SP差 一放面还可以降低先发被操坏的风险然后牛用洗的就有了 现代就算不错的牛通常几年就坏了
作者:
Sulstan (翼鹏)
2021-03-02 03:48:00Situational pitching是那里来的?LOOGY是那里来的 呵呵而且比较不是拿几个outliers出来就算数了耶,统计不是建立在outliers上。要比较不应该整体考量吗?还要考量环境与思潮的变化，还有$$$ because by the end of the day,MONEY TALKS!!!1970年的1万美金到2021年价值还是一样欧?呵
作者:
chen5512 (奶奶遇到大酥胸)
2021-03-02 05:53:00现代球迷也很玻璃心很容易受伤
感觉现在的投手到第7局局球速还能95MPH的很少了
作者:
Roshiel (Roshiel)
2021-03-02 08:45:00球员身价暴涨是主因，付钱的老板看到贵松松的投手被操坏可能教练明天就卷舖盖走人了
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-02 08:46:00过去大多是不行先发的次级才去牛，所以教练比较不信任牛吧
作者:
hpisok (说个笑话)
2021-03-02 09:02:00数据就是每增加个几十局投手受伤率就增加，少拿那些上古神兽来比较，你是老板花个几千万美金来让那些投手躺DL吗
作者:
dinos (守护神)
2021-03-02 09:35:00Robin Roberts:丢不到275IP好意思打明星赛?
作者:
Sulstan (翼鹏)
2021-03-02 09:43:00Francona:叫楼上的不要拿printouts要楼下的执行啊!!!
作者:
edhuang (随便啦)
2021-03-02 09:52:00有状况就换
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2021-03-02 11:14:00很简单，因为一代一代差
作者: wangazi (逆 风 飞 翔) 2021-03-02 11:18:00
往后应该再也看不到 整季场均八局的SP了
作者:
b99202071 (b99202071)
2021-03-02 11:27:00所需stuff越来越强 手臂消耗越来越大 大概吧到第七局球速还能95的人不会少好吗 是稍微有危机就会被换 久了干脆直接不让你投了
在场上撑不到球队领先 拿不到胜投 然后乡民再来嘲笑传统数据派说胜投一点都不重要
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2021-03-02 12:00:00
更谨慎的控管投手的健康吗?
作者: bh962603 2021-03-02 12:06:00
讲白点就是投打都有变强 光训练就差一大截 更不用说一堆
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-02 12:08:00就球速差啊 光是王建民时代转播看到95MPH就会上火球效
作者: bh962603 2021-03-02 12:08:00
五花八门的学术研究 就是更接近人体极限了
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-02 12:09:00果 现在没100谁会承认那是火球 有些怪物连滑球都95了球速提高那么多 身体的负担哪可能不增加 为了保护商品当然得限制球数跟局数
因为到第三轮 大部份投手压制力明显下降有些教练就算没状况 也会直接上牛棚
作者:
whhw (人有羞耻马无所谓)
2021-03-02 12:22:00一代一代一代
作者: bh962603 2021-03-02 12:55:00
古代那成绩就像是几个大人在电一堆不会玩的小孩现在较像是一群接受高强度教育跟训练的年轻人想打爆老人整体平衡度明显有差
文不对题 应该要比较每一年全联盟所有先发投手的平均投球局数 你只拿赛扬奖的数据 标题就要改成“顶级先发投手”
作者:
tyrone0923 (.......................)
2021-03-02 13:45:00这种文章就会一堆贵古贱今或贵今贱古的
其实怕受伤只是其中一个原因主要还是大部分投手第三轮压制力会大幅下降从数据来看对球队对球员价值都是伤害
作者: Derp (Heisenderp) 2021-03-02 18:15:00
楼上正解。打者看多球就会被抓到了
作者:
Sulstan (翼鹏)
2021-03-02 18:36:00Grady Little: Remember how I lOST my job?!
作者: bh962603 2021-03-02 20:03:00
那些古人都不在了要怎么佐证?Ted Williams那年代一堆Trout等级的怪物是当投手都发球机吗?很明显平衡有问题然后你会觉得接受高度训练的球员会较差吗?逻辑问题罢了整个体制越完善就越难有那种屠杀级的成绩这也不是什么贵今贱古的问题 就是现实层面的问题在众多怪物Stuff投手的年代 你打者没进步怎跟人家玩
不用擧到Ted Williams那么久远的球员举你说说有什么可以佐证80年代或90年代的打者就比较弱？
作者:
burdette (å°ç†Šä»Šå¹´å¾—å† è»)
2021-03-03 00:07:00Maddux平均每场也才投105球左右生涯还有11场用球数小于100的完投
原来MLB也有贵古迷SP 95mile均速在90年代跟现在 天差地远
作者: bh962603 2021-03-03 09:22:00
所以不就平衡有问题吗?几个人可以98+连喷跟一群人可以98+连喷你看好以前打者数据不被修正?这不是在贬低90年代球员 那时也没什么人可以丢到300局表示那时打者强度相较更早有提高没办法随便杀 现在亦然
90年代打者有禁药加成 实力比现在更强吧现代投手也就只是测速枪数字好看而已 技巧差以前一大截只会想催球速硬拼三振 导致用球数飙高吃不了长局数
作者:
Roshiel (Roshiel)
2021-03-03 10:16:00什么叫做"技巧"，承认打者进步很难吗??
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-03 10:22:00我记得MLB测速的点有改变，所以速度上升是正常的现在比以前更接近出手点但差多少我不知道
作者: bh962603 2021-03-03 11:11:00
要说技巧现在丢老人球的也不会少所以假设每场都快乐枪Grenike怎么没丢到300+IP
Grenike就明显比较弱阿有疑问吗? 跟90年代投手相比 先不说RJ 火箭 疯狗这三个稳稳历史前十的巨投 就连次一级的Mussina Schilling Kevin Brown都屌打Grenike拿到90年代 Grenike能不能当前10投手都很有疑问
以前打者真的比较废啊 只有几个天赋异禀的在虐人 然后你手上的iPhone都越来越进步了科学训练不会进步？动点脑子好吗
90年代禁药吃免钱的 打者威胁度绝对比现在高多了 看看打药的Cruz Cano超过35岁都能虐联盟就知道要说竞争程度 说Babe Ruth时代竞争低落还有道理 毕竟那时候只有白人打大联盟 90年代已经大量给拉美洋将和黑人加入了 竞争程度不会比现在差 甚至可以说更好 因为现在棒球也是愈来愈没人气 可预期想加入的人才也会变少
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-03 11:57:00拜托 有禁药加成是能加成多少 怎么不说那个年代没有运动科学 力学分析 肌群训练 两边加加减减 以前的打者有没有比现代打者强 谁比得出来
到底是把90年代的科技想得多落后= = 要是现代运动科技真的那么先进可以让人突破当人类的极限 那怎么还没有投手突破Ryan的108mph球速纪录? 人家还是投到9局创下
作者: bh962603 2021-03-03 12:12:00
所以整个联盟都Nolan Ryan吗?问题就是整体均速都提高了
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-03 12:17:00你到底以为90年代运动科学有多进步 光这5年MLB投手均
作者: bh962603 2021-03-03 12:18:00
这不是整体水准进步是什么 然后打者用药投手也行
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-03 12:19:00速提高多少没看到吗 更何况Ryan的108mph很有可能机器出
作者:
b99202071 (b99202071)
2021-03-03 12:24:00请定义技巧是啥
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-03 12:27:00错的纪录 毕竟Nolan Ryan球速虽然快 但他生涯并不是100mph连发的投手 用单一次单一人的纪录说90年代运动科学进步 不要搞笑好吗
到底把禁药当什么仙丹 吃了之后有打的好很多也不就那几个 科学训练被当作放屁一样
说的好像90年代没有录影设备可以给选手分析一样90年代投手均速会比现在慢不是因为投不出来 是因为配速所以可以省球吃局数又不会受伤 现在数据派变得过度重视球速和三振一类的数据 导致投手喜欢催球速硬拼三振这才导致吃局数能力下降和受伤率上升
作者: bh962603 2021-03-03 12:58:00
其实越来越没人气也是事实 现在球团为了赢球无所不用其极 表面上一些很难想像到的研究都用上了也不用讲的现在的球员不会配速一样
作者:
borriss (松)
2021-03-03 13:09:00以前的打者比较弱比较废？你把Schmidt、Murray甚至于是小葛放到哪去？80-90年代打击好手非常多好吗？到底哪里废？
作者: bh962603 2021-03-03 14:40:00
从来就没有人说废 只是你把以前的人放到现在的环境能不能有那种成绩就这么肯定?根本没搞清出重点
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2021-03-03 14:42:00完蛋 其他运动都越来越强 只有棒球越来越烂
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-03 14:49:0090年代摄影技术跟格放技术的确没有现在好啊 有疑问吗
像现在Soto这样19岁小联盟没打几场就上来屠杀 难道这是
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-03 14:51:0090年代也是顶多2局 要配速吗
整体联盟有竞争力的表现? 对照90年代A-Rod这种天分也办不到
作者:
borriss (松)
2021-03-03 14:51:00以前老灰呀会配力啊(X) 所以才有第九局更难打的情况(X
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-03 14:52:00这么利害?90年代选手不只当天的比赛配速 还配到一整季喔
作者:
borriss (松)
2021-03-03 14:54:00上面那个旧少数可以嘴砲又有认证的啊
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-03 14:55:00至于一堆后援破百局的到底是哪些后援 我是不知道啦我只确定连MO生涯也只有一年局数破百
我没说他们放在现在就会多棒，但要说以前打者弱这根本没有证据吧？
而且用球速来衡量实力本来就是错误的 一直说现在投手球速多快所以比以前强根本不知所云要这样说 老葛 疯狗到现在会变路人投手 用膝盖想这有可
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-03 15:03:00那你可以解释为什么吃药这种只增加肌力的行为能让打者一定比现在没吃药的打者强吗
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-03 15:05:00光看肌力部分 我都不知道你怎么得到 以前吃药没有运动
前两项基本就是天分 而打药对力量的好处远胜一般训练
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-03 15:06:00力学观念的打者大于 没吃药运但有动力学观念的打者
作者: bh962603 2021-03-03 15:06:00
没有说球速就是一切 只是照常理球速愈越快代表打者反应
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-03 15:07:00快笑死我了 找篇期刊出来证明好吗
作者: bh962603 2021-03-03 15:08:00
时间越短 这没有很难懂吧
Fingers，Sutter有是有救援破百局过都是有
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-03 15:15:00所以呢 你找了半天也只有这几个 而且这几个还不是年年破百 前面有人说后援局数也会影响他们的均速???
作者:
borriss (松)
2021-03-03 15:16:00那是关门三局的年代(X) 那一代的代表就选上那几个啊那代又比晚半代的Lee Smith好点 一局型最近才有人进
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-03 15:18:00另外我一直讲的是近代运动科学的进步 90年代当然有重训
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-03 15:19:00那还是重训开始受重视的年代 问题你以为当时的重训内容会跟现在一样吗
作者: bh962603 2021-03-03 15:23:00
有些人就是不接受时代在进步
当然是一直进步，我只是想问说以前打者废是什么论点？
有竞争才会有进步 现在打棒球的年轻人愈来愈少 连小联盟都被砍掉一堆球队 这种环境会比以前养出更强的球员吗?人的极限就是摆在那 又不是iphone可以升级芯片 拿科技进步来类推运动能力进步有点不伦不类
作者: bh962603 2021-03-03 15:29:00
到底是谁说以前打者多废了?你都说一直进步了那现代会比
作者:
borriss (松)
2021-03-03 15:31:00要比打超烂的自杀棒比率吗
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-03 15:37:00等等 小联盟砍掉一堆球队跟打棒球的年轻人少有什么关系
作者: bh962603 2021-03-03 15:37:00
现在球员汰换颇快要说不竞争合理吗?
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-03 15:39:00另外 人类当然有极限 但以目前年年增加的平均球速 起码现在极限还没到
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2021-03-03 15:51:00Soto 19岁上来打出成绩代表联盟实力差的话Dwight Gooden：这样MLB的实力是90年代>现代>80年代吗？
作者: bh962603 2021-03-03 16:18:00
然后现在都到海外挖国际球员抢饭碗了这样不算竞争?
作者:
borriss (松)
2021-03-03 16:28:00很难说 以前Boggs那种obp妖怪会在3A待两年等到24岁
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-03 17:59:00你说现在运动科学发达，蛮好奇你知道具体到底比以前好在哪吗运动科学一直演进，但开TJ的人有没有少过
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-03 18:04:00你知道核心肌群跟大小肌肉群的训练是这几年才受重视的吗
作者:
max2604 (果果江)
2021-03-03 18:07:00我是觉得演进最多的是投手训练上啦，现在高速摄影机可以直接显示变化球怎样投比较有效造成位移打者在练习的时候主要还是Tee座、BP之类的，数据只告诉在打角度多少初速多少可以形成全垒打至于重训....我没听过90甚至更早有没有这种训练啦，但我也不懂重训对棒球的实际效益到底多少
作者: bh962603 2021-03-03 18:15:00
上面提到反应纯靠天份是错误观念 重训会影响到反应从眼到脑接下来是肌 有训练过可用更短时间以身体做反应医学方面的研究也不会少 更多的是球团把自己正在钻研的当机密至于Wade Bogss某方面也印证了那年代不看重obp现在球团为了赢球什么都试 其实也减少了激情跟可看性
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2021-03-03 21:08:00不只击球仰角跟初速吧包括挥棒时各部位出力的顺序 身体旋转的机制等不会只有投手大幅进步而已
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2021-03-03 23:17:00
运动科学是增加训练效率，不过会受伤的还是要受伤
运动科学不是也能减少某些无效或容易受伤的训练？但正式上场受伤又是另一回事
作者: bh962603 2021-03-04 08:28:00
伤病其实很正常 光一般人工作都会有职业病经常处在高强度环境的运动员更是如此如果哪天真的能非常有效控制受伤才真的是一大进步
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-03-04 10:33:00运动科学的确可以减少受伤 尤其以前的重训常常只练单边的肌肉群 导致另一侧的肌肉群缺乏锻炼容易受伤 所以县在都会做相关肌群平衡训练
作者: bh962603 2021-03-04 11:12:00
理论上是如此就算以韧带来讲 不过看受伤比例其实蛮无解不知道那些经常受伤的球员是姿势还是机制上有问题
作者:
dinos (守护神)
2021-03-04 14:11:00Nolan Ryan哪来的108mph....有100mph就偷笑了好呗
作者:
borriss (松)
2021-03-04 15:10:00那球讨论很多 74年第九局 测速位置是本垒附近
作者:
decorum (Festina Lente)
2021-03-04 15:26:00打击进步很多 而且投手分工更细了
作者:
Amygo (心在何方)
2021-03-04 17:35:00因为韧带没办法练得变强韧...运动员的韧带跟一般人是差不多的
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2021-03-05 01:35:00大投手的约越来越长 越来越大条 操坏了球团损失太大RJ 2005年 "才"15M, Halliday 2013年 20M 现在Ace级30M起跳物价指数10年来也不是这样飙涨翻倍的
作者:
Sulstan (翼鹏)
2021-03-05 02:11:00呼安危驾哥改姓了我怎么不知道?还是Matt晚年改练投了?呵
作者:
dinos (守护神)
2021-03-05 14:55:00关于那一球,就N.Ryan生涯最快球速101mph.....
作者:
wsan (花ç«)
2021-03-05 16:19:00一场误会却成歌颂纪录 就如同某年的冠军一般...
作者:
burdette (å°ç†Šä»Šå¹´å¾—å† è»)
2021-03-06 02:46:0090年代有打者可以打到70支全垒打 现在呢?
作者:
dinos (守护神)
2021-03-06 09:15:00只打药可以增加力量的典故是哪来的？肌肉量又不等于力量
作者:
persefone (consciousness)
2021-03-06 22:42:00对啦对啦 以前的投手会气功阿 现在人笨笨失传了啦
作者:
xxgogg (叉叉)
2021-03-21 09:51:00肌肉量又不等于力量?那吃药吃开心的吗?吃了还要被抓何必?