楼主:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 17:29:59看到洋基跟王牌签了延长合约
突然间有些感慨啊
https://i.imgur.com/HA0K16j.jpg
这是15年来洋基薪资总额的变化
去年2018年洋基的薪资总额下降到比2004年还要低
或许我们知道是为了要躲避豪华税的加重惩罚
可是到目前为止，看来也没有要大撒币的意思
这种薪资倒退15年的事情
不知道各位MLB的先进如何解读??
再附上两篇应该大家都知道的新闻
http://www.epochtimes.com/b5/4/4/10/n506445.htm
2004年富比士估计当时洋基的身价约为八亿三千万美元
https://tinyurl.com/y3xuhzvu
2018年富比士估计洋基的市值已经高达四十亿美元
洋基市值增加近五倍，可是在球员身上的投资却是停滞不前
其他所有球队都是类似的现象
看来数据棒球带来的不仅仅是技术上面的革新
在球团经营上也是有相当大的影响啊
究竟是MLB球团省钱过头不愿意买FA呢??
还是之前的FA根本就是溢价过头，现在球团不想当冤大头
或者是球团现在根本不是想着要多赢球而是想着要多赚钱呢??
这现象在每个球团都有类似的现象
并不是要针对洋基队，只是今天看到延长约突然有感而发....
作者:
benrun (斑斑)
2019-02-16 17:47:00现在豪华税重吧
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2019-02-16 17:49:00豪华税缴下去相对于整个联盟的薪资成长根本没多少以前NYY曾经payroll是第二名的1.5倍纯粹小老板接手之后开始简朴而已
作者:
ignativs (james)
2019-02-16 17:51:00同意楼上
如果你是老板 要缴税 还是把钱给员工 很明显是后者想要员工多点钱，还要再多缴一笔给政府 根本就是拨两层
作者:
aaron97 (康娜她爸)
2019-02-16 17:55:00还以为你感慨背号
并且是整个冬天自由市场动作最多签人也最多的球团之一并不是没有左签马右拥哈就叫不洒币第二洋基在仲裁中产选秀国际选秀该投资的一点也不少并不是没有捧大肥约绑八年十年就叫"球员投资停滞不前"
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 17:57:00球队估值最大的努力者是MLB media 跟后面的cable增长，实在跟球员没啥关系，有j不是他们努力出来的
作者: laste (拉斯提) 2019-02-16 17:57:00
现在豪华税 的附加处罚太重 以前只有缴钱...
而多年大长肥约对整支球队的体质和布局都有深远影响不是只看花不花得起第三豪华税.选秀权.QO.CBA 甚至你要讨论小联盟和新人
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 17:59:00相反当初会逼出MLB media还是罢工那伙人搞的，没有当初那个差点要倒的联盟，不会有几乎领先全球的MLB TV转播模式
的待遇等等 这本来就是非常复杂且环环相扣的问题不知道为什么都要坚持隐隐简化成劳资对立或球团小气
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 18:01:00单纯守着自己一亩三分田，卖票卖商品的话，嗤嗤
豪华税处罚太多 多花钱不一定有回报 处罚的钱也没爽到
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 18:02:00说难听一点，现在的MLB是谁在上面打球，…影响不大现在已经不是20、30年前那个联盟了
球员 还要丢选秀 造成豪门球队有所节制 没钱球队继续龟个赚钱就好不去花
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2019-02-16 18:13:00
比起花钱买球员还要被罚，不如把钱花在养新人跟数据分析，起码不用被多扒一层皮
作者: laste (拉斯提) 2019-02-16 18:19:00
表只列到2018 2019年暂定金额先列上去 还会叫没大洒币?
讲白一点 你要求团大洒币 那你豪华税就不能那么严处罚超重 又是扣选秀权 球团当然会算缴超高税金+扣选秀权 但不一定有冠军+未来被卡死球员先想想新的CBA要怎么解决这问题吧 只要豪华税的处罚还是如此高 球团就会精打细算不乱洒洋基也要缴税了好嘛 他只是没签那2个喊10年300M的
作者:
borriss (松)
2019-02-16 18:32:00现在没人要出钱 豪华税也没个鸟用(X
楼主:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 18:33:00哇..查理大生气了..我并没有特别针对洋基的意思其他球团基本上也是一样..真的只是刚好而已不过要说其他费用支出很多，不过在多会多过MLB球员薪资
作者:
m50blue (大抠呆)
2019-02-16 18:34:00市值超过5倍 跟球员薪水有啥关系XD?
楼主:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 18:35:00总和吗?? 15年前出得起花得起也罚得起，15年后市值翻五倍说罚责太重我会比较倾向于球团开始精算球员带来的效益并无法COVER球员漫天喊价的价格，导致球团整体获利反而因为签FA而下
作者: xinsky13 (xinsky13) 2019-02-16 18:36:00
是洋基15年前太不正常 现在合理反而怪
楼主:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 18:36:00滑
想问一下 洋基难道没补强吗 投手没补强? 内野缺?后援没补强? 都有补的话何必去签那2个300M的
楼主:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 18:37:00市值翻五倍的确跟球员薪水没有关系，所以FA市场寒冬来临
你说内野 洋基也只是didi暂时不能回来 也补了兔肉来应急 你知道补马茶多 就要把阿杜哈处理掉了吗
作者: Hoariverkid 2019-02-16 18:38:00
不花钱的 小市场的 分到豪华税 还能赚钱 爽
楼主:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 18:38:00我从来没说洋基没补强，我只是感慨以前洋基建军是打造
楼主:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 18:39:00一个几乎是无敌的球队(不计代价 但还是有盈余)
作者: Hoariverkid 2019-02-16 18:42:00
之前的发文就是要洋基签下马or哈 其他队是?
作者:
cc9i (正直与善良)
2019-02-16 18:43:00少数FA不理想我觉得没差 而是该多鼓励帮仲裁期间球员加薪吧 金字塔中低层一直都是弱势
不就是CBA协商出来的结果导致现在这种状况?以前豪华税就是罚钱但是也不会罚那么多现在除了累计制还要被罚选秀顺位 签FA就已经会掉了叫我花大钱我再继续掉 到底是要怎样
我没有生气 讨论而已 Never mind我还是觉得与其聚焦球团不如针对制度税制、FA年限、FA/仲裁前的待遇 每个都影响巨大
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 18:54:00所有交易都需要最起码的等价交换或许不该单说交易，所有动作可能好一点在棒球这个层面上因为什么而之前，值钱的东西是什么，有价值的是什么地方，先区分这些部分出来，再谈价值“多少”，可能比较好一点做个基本假设，现在MLB所有人都消失，换成AAA那一批，这联盟会有任何改变吗?，如果不会与，那是什么让原来的“球星”能拿大钱的
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 19:02:00真的是“能力”吗?
所以作为球迷 你觉得大联盟等级和3A等级没差？？？
签大约摆烂的人太多 例如三千万合约 一千万保证领得到 另外两千万看出赛场次决定成绩如何无法保证 但是至少要能出场打球吧
工三小XDDD 马林鱼砍了三个球星重建 票房掉多少
作者:
yw1002 (kenny)
2019-02-16 19:09:00赚钱是首要 世界大赛冠军其次这样下去21世纪第一支连霸冠军的会是隔壁
15年前跟现在的罚则根本不一样，怎么会拿在一起讨论。
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 19:12:00票房掉五千个人啊，薪水少支出四千多万镁，五千人能有四千万镁消费欧…实际帐打下来还不知道谁赚勒，不砍人才傻
作者: Hoariverkid 2019-02-16 19:13:00
光芒: 我战绩好 但观众还是冷清清
楼主:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 19:18:00马大鱼票房掉，一部分原因不是计算人数方式改变吗？
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2019-02-16 19:19:002018洋基小将还领底薪啊... 04年时洋基轮替没半个新人这解读就是洋基对新秀的重视和培育比10年前好啊
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2019-02-16 19:29:00如果回到04制度 选秀不限制金额 豪华税最高50%不另加那当然洋基会重振以往在FA市场的雄风
楼主:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 19:31:00看看Painvano、井川庆，吓不倒洋基的啦
作者:
starain (害怕悲伤)
2019-02-16 19:37:00有钱又重视农场 这才是长久之道
作者:
cthjk (星星堆满天..)
2019-02-16 19:55:00觉得球团精算是重要的，今年的哈恰不算指标，明年的楚才算哈跟恰就各自有令人担忧的毛病
以前的恩歪歪跟现在的不同了 以往的星度爽度应该很难再重现
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2019-02-16 20:42:00
有钱又精明的球队 稳了
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2019-02-16 20:53:00实际原因应该像上面讲的 棒球队的payroll到一定程度之后边际效应就很差了 现在球队都算得很精知道这件事缴税只是找个冠冕堂皇的理由NYY光revenue就比BOS多150M以上 要缴多少税才有150M
楼主:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 20:55:00不能同意楼上更多了球员太高估自己的价值了
作者: Tyrone (三分之一的人生) 2019-02-16 21:24:00
以前豪华税就只是钱，现在还要吃选秀，可以直接这样比然后说球团小气？
作者:
Scape (non)
2019-02-16 21:41:00市值跟球员薪水有何关系？鸿海市值最高薪水就一定最高吗？又不是花大钱签大合约给少数几个明星球员才叫做投资
作者:
dinos (守护神)
2019-02-16 21:42:00要多少150M才能弥补everyday player变空气的损失?
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2019-02-16 21:43:00应该说球队市值大幅成长后 球员薪水要求一定幅度成长是合理的
作者:
Scape (non)
2019-02-16 21:43:00培养球员、照顾年轻新人那才叫做投资
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 21:43:00当然不合理
哪里不合理?还是继续零签三万 共体时艰 这样最棒了反正球队花钱签下去就是亏 对战绩跟收入又没多大影响就等这些贪婪的球员没球打我在低薪签进来就好
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 22:00:00努力来自于MLB media，当时搞烂的时候出了大力，现在分钱倒是挺不要脸的
media要能卖得出去也要有人去打 你就一直提那个果今天整陀打得跟屎一样的时候谁要买转播你没有因哪里来的果 整天打烂比赛 转播金就会天价喔
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 22:02:00零签三万这种话还是回去骗骗小孩啦比赛内容烂不烂跟钱一点屁关系也没有
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 22:06:00值钱的根本是这座戏台
作者:
dinos (守护神)
2019-02-16 22:35:00美国的职业棒球联盟不少耶,不是只有MLB一家
楼主:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 22:42:00好奇如果大联盟工会罢工，能不能直接换成小联盟球员继续打??
比赛内容烂不烂没有关系的话你看中职就好，看什么MLB
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2019-02-16 23:14:00
好不好看或许真的跟钱没关系，NBA比赛难看的像屎一样结果收入拼命往上狂飙XD
作者: laste (拉斯提) 2019-02-16 23:26:00
因罢工 换成小联盟球员 跟替补球员 代替MLB的明星跟球员等到劳资争议结束 倒楣可能的是教练跟管理层 信任出现裂痕因为大联盟球员跟明星 迟早还是回来
作者:
dinos (守护神)
2019-02-16 23:44:00中职烂的又不是只有比赛内容
楼主:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 23:47:00NYY就算3M/10Y签下哈泼，AZB还是会骂盘子的 (误)
作者: Angrboda 2019-02-17 00:15:00
3m/10y违法了啦比基本工资还低
作者:
decorum (Festina Lente)
2019-02-17 00:27:00豪华税的设计目的是维持实力平衡 否则小城市没有出头机会
楼主:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-17 00:38:00现在变成不花钱的借口
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2019-02-17 00:51:00怎么能说是借口 他的手法确实就是要大城市不要花太多啊
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2019-02-17 00:51:00用市值来算是有点缺乏直接关系啦 用营收来看就知道如果是要用豪华税限制大市场球队不要花太多对应的应该要有个薪资下限 逼小市场多花一点球员的总所得才会占固定比例
去脉络化要是MLB全灭换整套AAA球员上来打票房也没差啊问题就是联盟里头就是有些球员或是成绩或是形象 就是比别的球员更具经济效应 更让球团肯砸钱下去抢啊而扣掉少数特例 啊不就这群打比赛更有人看的几乎都在MLB而不是AAA或小联盟 强度不是绝对但不代表没差耶
作者:
KayRain (Kay)
2019-02-17 02:18:00就是豪华税罚太重 摆烂还有钱赚多好
现在再摆烂的也没有到敢整套都换成便宜菜鸡打内容很难没差 拿光芒或马林鱼来嘴人家都还是MLB级用同级来说内容跟票房影响误差范围当然没那么大
作者:
wyner (外嫩)
2019-02-17 02:24:00不花钱就不花钱 借口是需要跟谁交代==
但你真的换成不同层次的队伍试试啊 CPBL甚至中国队抓去MLB舞台看看能不能也有相同经济效果嘛 没差咧拿着一群就是小联盟升上来的样本嘴说这些人换成小联盟球员也不会有差 这逻辑你真的整套换AAA球员 结果就会是这批AAA球员中绩效好的球员会拿高薪 啊靠绩效好的AAA啊不就MLB球员XD
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2019-02-17 03:21:00现在球团除了因为签FA的惩罚过多，也倾向短约高薪吧?从目前的乳摸来看，哈恰不是没球团出价，但都卡在合约长度谈不拢，球团的操作来讲，给高薪可以，绑长约不行
基本上不该拿洋基来说 至少人家今年要缴税了原PO你后面说不是拿洋基来讲 但是你又把洋基的市值拿出来表 你应该拿那些摆烂且都不签的球队出来讲吧总不能一支球队已经要缴豪华税 你要求他缴更多?而且洋基2018是趁肥约跑完把豪华税重置 你偏偏拿这年出来说 你说你不是酸洋基? 找一只年年缴税但只有一年没缴到税的来酸 然后说对每支球队都一样态度
NYY目标大好打阿连跟自家ACE绑约都会被酸抠门了 还能说啥？
ACE也才2年 之后4年也是要仲裁 提早绑是增加风险多赚了一个TO 不过ACE说不想上仲裁庭或许是提早原因
没人会提跟ACE绑约让NYY离第二道税线只有4M左右考虑到季中补强,几乎是超定了
反正洋基没花10年300M签那2个就是该死 就是小气反正没有大撒币 薪资倒退15年都是洋基的错真正摆烂不签的球队没说 只拿洋基出来俵你也可以拿红袜 道奇出来说阿反正不管有没有缴税 你求对价值高就是该死
作者:
jww (白小白)
2019-02-17 09:36:00NYY 哪里简朴了？他们有全联盟最多的小联盟球队，每年国际签约金都用好用满，(传说)最大的分析团队。在不用给联盟额外税的项目，小老板一点也不手软。说穿了这个状况也是现今CBA 最佳化的结果
楼主:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-17 10:08:00我真的没有针对洋基的意思，主要是因为洋基以往不搞提前绑约这套，看到球队方针改变有些感慨而已我文中完全没提到洋基简朴打球跟不愿意补强跟花钱只是认为洋基球团现在没有把市值增加反应在25人薪水上然后其他所有球团都有类似现象，洋基只是目标大资料好查而已本文中最后的感想有三个，1.MLB球团(不单指洋基)是否省钱过头。2.FA是否溢价严重。3.球团是否赚钱>赢球
作者:
flexin ((喘))
2019-02-17 11:03:00想酸 结果被打脸 又不敢承认 呵
>可是到目前为止，看来也没有要大撒币的意思不是我要讲 你不觉得你文中这句跟你推文的内容差很多?还是没有Machado/Harper=没有要大洒币？
作者: fevor3331 (遗珠) 2019-02-17 12:09:00
没有针对洋基啦，但我就是只说洋基的部分
楼主:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-17 13:33:00没差很多啊，15年前薪资200M是大撒币没错，15年后同样200M，还是大撒币吗？
这个冬天你找3个花钱比NYY多的球团来看看好吗？依照你的神奇逻辑，连LAD前几年的高薪资也不算大洒币想酸就讲不要扯那么多 红袜小熊的市值也很高未啥不花
作者:
dinos (守护神)
2019-02-17 14:24:00你是找得到这两年在季后撒得比NYY多的球队喔?
他就是想酸NYY拉 举NYY出来做例子说不大撒币然后后面说没针对NYY是对每只球队 问题是你举一支最没资格举的球队来说 NYY是正好去年肥约到期才降趁机重置税率 今年马上又上去了还可能到第2级一堆没啥积极补强的摆烂球队你不举 举一个豪华税历年缴最多的球队来讲 你说这不是针对?而且你说的撒币就是补强阿 NYY去年最弱的是哪个位?不是外野 不是内野 是先发 有没有补强? 后援走了一个 有没有补强? 去年没缴税 今年要不要缴税?你举一个最不适当的球队 有积极补强的球队来酸
作者: bumpfans (蹦粉) 2019-02-17 15:42:00
又是一个可以酸别人 不能别人打脸你的家伙
作者: yankees733 2019-02-17 20:50:00
就基酸还装中立
作者:
goran5899 (goran5899)
2019-02-18 00:11:00p大师果然大师 那就让球员罢工趁机把球员全都换成少棒球员 还能吸引家长收看media 市值应该可以更高
作者:
dinos (守护神)
2019-02-18 10:08:00如果NBA也是每年打162场,那单一球星的影响也还是一样大吗?
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2019-02-18 20:25:00其实不要把这篇文章的焦点放在洋基 倒也点出了一些问题春训都开始了 结果还有那么多好手连约都没有 在某些程度上的确证明了 不少球团是打算用最便宜的方式经营这不能说不是问题 尤其这些球团这样的经营方式还会让球迷不进场的话 长久下来更是个问题 而这样的球团还能分钱分饱饱还是个问题 除了豪华税克制豪门球队外 MLB似乎也该引进降级制度 强迫球团维持一定竞争力才对
楼主:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-18 22:28:00当初设计豪华税的前提是所有球队都"全力"求胜小市场球队就算全力求胜砸钱也砸不赢豪门，限制豪门补贴小球团，拉近彼此战力差距但现在兴起一股重建潮流，造成整个豪华税的设计出现反效果，赚钱至上的经营哲学看来是需要引进别种制度了降级制度不可能实行的，贫穷税感觉也是问题重重何不由联盟设计胜场奖励金，胜场愈多球团可以拿愈多如此一来球团就会"全力"求胜可以仿照季后赛分红，例行赛所有球队提拨门票收入的20%进入分配池，球季后再依照胜场数来分配胜场奖励金如此一来，WAR的价值就不再只对于季后赛边缘的球队有效而是对所有的球队均有效，甚至可以订出所谓的公道价