Re: [问题] 投手身材和定位的关系

楼主: alex710707 (PonWei)   2016-11-20 09:29:41
谁该拿MVP CY这种笨话题每年都能吵那么多天
来了一个比较有内容的话题,却只有几个人讨论,果然是MLB版 XD
投手能不能当SP或是只能转RP有很多因素,身高只是其中之一,
某些传统球探选秀很重视这点,但不一定是必要条件,也不是能否站稳SP
主要的条件
举知名的power pitcher来看,RJ,火箭,老莱恩,席林姐,V虎王等
几乎身材都很勇猛,也让他们有超强的球威跟续航力
但如同上面讲的,未必是必要条件,有矮子天生臂力强或是协调性好
照样杀翻联盟强打,如Pedro,山王,Oswalt到近年的Sonny Gray
身高都不算高,但印象中这些球员似乎比身材好的SP早退化
接下来举几个让投手站不了SP,需要转RP的因素
1. 球路多样性
如果球路太单调,能解决打者一次,但第二轮适应后就容易被掌握,这很简单的道理,
但如果速球跟变化球够杀,还是有靠一种变化球就能吃死打者,像是过去的RJ等等
2. Mechanic
有的投手上来投球喜欢全力催球速,这种投手就很难在MLB站稳SP,或许在业余球赛
能吃完整个球季,但毕竟职业比赛强度跟长度都比业余高很多,故这类投手自然很难
站SP
像上面那几个power pithcer都是天生神力型的,没全力催球速,到第7~8局照样能飙
95 mile以上
又或者有些投手不跟你硬拼的,靠脑子与控球跟你玩,照样吃死联盟强打,最经典的
案例就Maddux跟近期的Mad Bum
哪种投手就是因为喜欢全力催速度无法站SP的? 现在站稳MLB的我一时没想到,
新秀倒是想到一个,Carson Fulmer
这家伙选秀时期,原本传闻BOS 7th要选他,当时我在袜版说球队
该不会那么蠢,在7th选个RP吧? 还好最后选了我最看好的Benintendi XD
附上影片看比较容易懂
https://www.youtube.com/watch?v=Hv0ERt0nJ18
从影片来看,他的球路确实很杀,但从他的动作,感觉挥臂动作很用力催,
当初选秀时期,我不知道有没有球探认为他是RP,但可以肯定的是,他进职业以后,
觉得他适合RP的声音变多了,我觉得他算是因投球机制而比较适合当RP的案例,
只是这种也没一定的事,搞不好人家持久力很猛也不一定, XD
至于胡志为能否当SP我就不知道了,没在注意他,你可以问问csy1911,我想这个问题
他应该能回答得很好
作者: gaop (coolman)   2016-11-20 09:38:00
Sonny Gray强
作者: pedroo (遇人不淑)   2016-11-20 10:18:00
不小心就想到林盲肠 TT
作者: Roshiel (Roshiel)   2016-11-20 10:41:00
身材不好会增加受伤的"疑虑",但不是绝对
作者: Zamned (Как дела?)   2016-11-20 10:54:00
原文的答案很简单 就太肥了。身高6′以上不错,230lb.我会以为最少6'5"
作者: oralboralb ( )   2016-11-20 10:58:00
身材没特别猛要多用点头脑吧 Greinke不算高但头脑好
作者: sunnydragon7 (香肠)   2016-11-20 11:11:00
应该是续航力跟球种比较关键
作者: tortoise2006 (Jeff)   2016-11-20 11:26:00
虽然用词还是很引战,不过有讨论有观点给推
作者: kuropo (哪一招?)   2016-11-20 11:32:00
我袜迷也觉得用词引战
作者: scheiss (。)   2016-11-20 11:36:00
第一句就很呛XD
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-11-20 11:59:00
Mechanics
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-11-20 12:21:00
续航力这词该如何定义呢?有些投手虽然有很好的arm但体能不佳 很难丢长局数有些投手体能好但出手点不佳/球种单调 丢长局数会被破解 这两者都不能算是续航力好吧?
作者: stocker (stocker)   2016-11-20 12:24:00
让我想到Mussina和Pettitte
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-11-20 12:25:00
胡智为假设真的当不了SP也不会是矮肥短的问题速球+变速球的组合能丢到什么程度才是重点如果是因为身材而受限的话 主要原因也是因为能长肌肉的空间已经不多了速球却还没发展到可以做为MLB等级的武器球程度
作者: KAIS   2016-11-20 12:52:00
题目太大很容易懒得讨论,也不是什么大不了的事倒是疯邦的归类我蛮讶异的身材高大除了多了空间长肌肉外也增加了球的角度,这是矮个先天的劣势,角度不够的速球会更仰赖球速跟尾劲
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-11-20 14:14:00
胡 偏矮偏肥<-身材受限投手先看arm action 多余动作 例如wrap,inverted w,spoke等 基本上不能当SP 侧投,潜水艇基本上也不能SP但是 如果球的质量够好 球路够多就例外 然后看身材及发展性 配速问题需要时间观察 Fulmer在参加选秀时就有许多球探认为他会是RP 他的问题这篇写很细https://goo.gl/51Q15f
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-11-20 15:02:00
inverted w的SP现在不少啊 小史就是因为讽刺的是这种inverted w的出手机制通常都是那些肌肉极度发达 手臂力量极强的投手 当年的Prior就是
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-11-20 15:11:00
对阿 但是小史的stuff就是ace阿而且也确实容易受伤
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-11-20 15:12:00
CJ Wilson也是inverted w 但是他是95+的左先发肌肉力量不够强这动作还做不出来勒
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2016-11-20 16:03:00
胡OK的拉 光芒未来的希望之一QQ
作者: a88152660 (Erictseng)   2016-11-20 16:29:00
这种问题讨论门槛高 有能力讨论的其实也就那几个人不过我相信大多数人都还是很愿意看这类文章啦...
作者: Zamned (Как дела?)   2016-11-20 16:37:00
这些东西 这版至少半数的人知道但要谈深就难了投球机制就像一个人在高速旋转木马上,同时手臂快速360度旋转,球离手后扔进好球带内非常的复杂。一般像我们说的与其是机制有问题,不如说别人说他有问题,或我们单纯看不爽
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-11-20 17:09:00
其实以前的球探多是这样…近代才变得比较有系统
作者: Zamned (Как дела?)   2016-11-20 17:28:00
你们刚签下的Cashner 从业余至小联盟有大量的声音认为以他的投球机制应该是后援投手只是翻翻他的历史 拥有他的球队都以SP用他所以为什么有些球探认为有问题 问题又出在哪 为什么他们的建议跟实际差这么多
作者: pkbrown (朝变态绅士迈进XD)   2016-11-20 17:42:00
山王是指谁啊?
作者: acd51874 (Iwakuma)   2016-11-20 18:22:00
推推,菜逼八如我希望能看到更多这种讨论<3楼上 山王是Johan Santana
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-11-20 18:33:00
这就是每支球队评估的不同阿 简单说 就是你球质够好就会有球队愿意做投资 而且随着数据部门的进步 现在球探建议也不是一切
作者: triff (triff)   2016-11-20 18:56:00
这篇让我想到林煜清,球探说他极限就是set up man,爪爪硬要他当先发投手,现在的下场就是职业生涯大幅度缩减。
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2016-11-20 20:29:00
奶茶是生涯签三年就吃150+局数本来不是SP底直接这样硬尬三年难免爆掉奖错惹 他是SP底 可是前三年这样其实蛮操的
作者: pedrovish (小派达尔推)   2016-11-20 20:47:00
奶茶最可怜的是在洪家时代被操 没跟到-88的大顶薪时代
作者: lon0623 (broaden)   2016-11-20 22:11:00
Maddux,Hudson,Colon,黑田有比胡高吗照样投到很老 随便举都一大堆
作者: ylrafale (ylrafale)   2016-11-20 22:13:00
台湾曾经有过潜水艇先发啊,还不只一个
作者: lon0623 (broaden)   2016-11-20 22:14:00
6-1应该已经比MLB三成以上的投手还高了耶尤其是亚洲投手185以下的一堆 也是活很好朴赞浩跟野茂也都185而已
作者: Zamned (Как дела?)   2016-11-20 22:28:00
5'11"是个门槛 再上去都是加分只是胡的体重真如记录那样(230lb)就该减肥了。B胖6'4"是280lb(他绝对比帐面上更胖)巨怪6'11' 220lb ,小熊有个6'8"的只有200lb柯隆5'11" 285lb(他应该不止)
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-11-20 23:05:00
有些人就是不喜欢看但书
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2016-11-21 05:29:00
B胖绝对不只280吧,肥到皮带都扣不起来
作者: KAIS   2016-11-21 09:49:00
体目大要讨论就要写长文,写长文吃力不讨好偶尔还要被喜欢断章取义的人乱扣帽子不回还要被精神胜利法往头上挂一个L,用想的都累了
作者: Zamned (Как дела?)   2016-11-21 13:17:00
Carson Fulmer是不是RP,选秀时是一半一半但几乎每一个业余投手都是一半一半...所以这不代表什么,当然小联盟的成绩也不能说明什么因为Carson Fulmer是超进度的爬升比较持平的说法是他的command追不上自己的stuff。MOR天赋。如果Fulmer不能当SP,白袜不会要白袜有他们自己的养成法,而且很成功其他球探闲言闲语重要吗?而CY&MVP直不值得讨论。去看国外讨论的热度再评价不迟
作者: KAIS   2016-11-21 14:44:00
大大不用这么酸,我只是试图回答你文章的起头而已
作者: Werth28 (Jayson Werth)   2016-11-21 14:54:00
好奇为某侧投跟潜水艇不适合在美国sp欸 亚洲这类的投手蛮多也是直接当先发养
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-11-21 19:30:00
主要是发展性受限 在较高竞争层级的比赛中 难以期待他们会成为称职的SP我不知道白袜评估Fulmer有没有什么独到的地方 不过我知道他们养出了Chris Sale和Carlos Rodon
作者: Zamned (Как дела?)   2016-11-21 20:19:00
白袜的球探跟Keith Law谁强?后者是觉得Fulmer是RP。但前者可不是选个Sale而已,他们有丰富的经验养成这种投手(Carlos Rodon,Tyler Danish等等)球探报告南辕北辙。相信自己比较想听的,还是相信MLB球队花大钱养出来的报告?我已经忘记Rick Hahn上次谈把Fulmer叫上MLB但他在小联盟的表现远优于数据,他被call上来前,已经爆发好几场了
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-11-21 20:49:00
侧投和潜水艇的弱点太多
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-11-21 21:09:00
举个例子 Goldschmidt对于没有特别追 一年只能看他打个几场的球探来说 他只是普通的新秀 因为他BP真的不突出 但响蛇尾内部大概不是这样看 他有极佳的adjustment和脑袋 这需要时间才看得出来

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