※ 引述《koil (鸡兔哥)》之铭言：
: 接下来的比赛在猛一点 这季又可以拿老二了 五年拿四年很屌
: 至于普神VS鳟鱼 前五季
: OPS+ MVP WAR
: 157 4 6.6
: 151 2 5.5
: 187 2 8.6
: 168 3 8.5
: 178 1 8.4
:
CF的守位价值就是远高于1B 这没啥好怀疑的Pujols也不是没守过1B以外的位置 但是他就是无法胜任只是Pujols的棒子真的是历史级别的 这点Trout比不上
楼主: bill7437 (圻) 2016-09-06 17:26:00
同意楼上，打击上应该还是有落差。
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2016-09-06 17:30:00Pujols要说史上最强1B先问铁马同不同意
楼主: bill7437 (圻) 2016-09-06 17:39:00
对，铁马爷可说强暴了那世代整个大联盟，Pujols除了生涯长度外，确实要退三步。
作者:
himem (最高内存)
2016-09-06 17:44:00那是你觉得怪异 -_- 每个年代打安打的难度本来就不同Gibson ERA 1.12 跟 Pedro ERA 1.74 哪个比较厉害？
作者:
hit0123 (@@")
2016-09-06 17:48:00死球时代算是比较公认有差 其他比较有争议 @@
作者:
uranusjr (â†é€™äººæ˜¯è¶…級笨蛋)
2016-09-06 17:54:00看第一句就 end 了, 觉得安打就是安打价值永恒不变, 你这种莫名信念才怪异好吗 XD
楼主: bill7437 (圻) 2016-09-06 17:57:00
打安打难度不同，20011的科萧和V少有比2001的RJ和火箭人强?才差十年，不说以前打者强，要说当时投手弱，恕难同意。
作者:
MindWork (.....)
2016-09-06 17:59:00普神只是普神 鳟鱼=普神的打击+Rickey Henderson的腿
作者:
goury 2016-09-06 18:09:00承认2015~2016年CPBL的打者在打击表现上比较强(不论什么原因)，真的是一件无法接受的事情吗？
作者:
kiolp (案)
2016-09-06 18:11:00最佳1B----Lou Gehrig
作者:
Roshiel (Roshiel)
2016-09-06 18:18:00有铁马在，只能讨论史上第二1B
楼主: bill7437 (圻) 2016-09-06 18:22:00
即使要将一整世代打者的成绩打星号，也要考虑Pujols没吃药吧。是我思虑不周，忘了铁马爷。
作者:
wyner (外嫩)
2016-09-06 18:32:00你以为WAR为什么要不同守位可以互比 就是要SS比1B战爽爽
作者:
acd51874 (Iwakuma)
2016-09-06 18:35:00原Po贴OPS来比较，但这没有考虑到年代的差异，近几年数据不是很倾向投手吗？ wRC+或是OPS+应该比较能看出打者在该年到底有多猛吧？年纪方面，两人的首个完整球季只差了一岁，年纪差异应该可以忽略XD除了投手差异也还有其他因素可以讨论，像是阿普那年头没什么人玩移防，现在有了(至于移防效果的部分见仁见智)(关于移防，甚至可以另外延伸出不少东西来讨论)原来 原原Po有贴Ops+..眼残没看到
楼主: bill7437 (圻) 2016-09-06 19:00:00
只看ops+从而导出Trout打击赢阿普，太颠覆印象了。
作者:
newest (C'est la vie~)
2016-09-06 19:21:00要拿WS还是转队吧 天使已经要GG啦 哈哈哈哈哈
算OPS+还有一件要考虑 根据BR的Park Factor 天使主场
作者:
acd51874 (Iwakuma)
2016-09-06 19:42:00回一下b大文章开头前两段，如果贴切一点的情况是投手进
是个(不太为人知的)投手球场 因此Trout做球场校正时BR
作者:
acd51874 (Iwakuma)
2016-09-06 19:42:00化幅度比打者更快呢？毕竟随着时间推进、科技跟计算机的运用，现在的球队后勤能够分析出的东西肯定比以前更多
的OPS+会给他一些补正当然Pujols现在也在天使队 不过他巅峰期的成绩是在红雀队打出来的 红雀主场根据BR资料是算中性球场
作者:
acd51874 (Iwakuma)
2016-09-06 19:48:00OPS+只是证明打者在该年表现比平均值好上多少，我个人是不认为光凭以上数据就能推论出哪个打者究竟更优秀啦(尤其这两位数据也不算相差悬殊)
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-09-06 19:49:00其实打击大数据分析+shift 现今打者真的没比较占便宜
作者:
acd51874 (Iwakuma)
2016-09-06 19:50:00从联盟平均来看，前两年更是投手年中的投手年还有好球带的变化，这几年好球带下缘越来越低...我看球没很多年，阿普那时候的MLB有什么特点我并不晓得，无法提出比较请见谅
只论打击的话，我相信投手宁愿面对现今的trout，也不愿意面对01~10的普神。
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-09-06 20:24:00普神拿GG那两年 连3B都没站过 哪来拿过3B的GG了???
作者:
borriss (松)
2016-09-06 20:25:00接下来要拿对战的投手一个个比了吗 XD
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-09-06 20:31:00还有以前GG的评比方式 根本就是笑话 dWAR负的了 照拿GG不相信你看Jeter队长 媒体要给你拿 数据就滚旁边去
作者:
scheiss (。)
2016-09-06 20:35:00Jeter拿到五个金手套真的让我很惊讶XD
楼主: bill7437 (圻) 2016-09-06 20:35:00
张飞打岳飞本就是很困难的事，但拿进阶数据去比较不同守备位置的打者，得出的结论并非Trout是更稀缺球员，而是Pujols打击比较弱，这论证一定有可以探讨处。比较跨张的说法，去问被I can't污名化的Lidge,其实Pujols没那么强，他可能会说不然你来投。
楼主: bill7437 (圻) 2016-09-06 20:38:00
但真的要这样比，只能找八头龙问了。XD
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-09-06 20:40:00那前面说铁马爷乐胜etc.的 论点哪来的? 不也是张飞打岳飞?进阶数据就是可以比较不同年代的打者 在当年代的宰制力但是一般人思想会被打击三围 HR 打点给制约了 这也很正常
02年联盟投手均速89mph 16年均速92.3mph承认15年前的投手比较弱很难吗?
作者:
ajburnett (The go-to guy)
2016-09-06 20:45:00干嘛不看oWAR就好了...
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-09-06 20:47:00我前面有推文过 看oWAR 会伤了更多普神迷的心.....
楼主: bill7437 (圻) 2016-09-06 20:47:00
铁马爷的各季传打击统数据是赢了阿普没错。
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-09-06 20:49:00生涯前三高8.5 7.9 7.8 Trout完整球季"最低".....8.6
楼主: bill7437 (圻) 2016-09-06 20:50:00
即使认为投手比较强，能推论出年轻阿普一定打比较差吗？我抱持怀疑态度。
作者:
ajburnett (The go-to guy)
2016-09-06 20:53:00没关系 可能大家觉得OPS破1是个门槛 鳟今年就会破了
楼主: bill7437 (圻) 2016-09-06 20:57:00
bkml大，恕我查不到oWAR的计算公式，能请您告知吗？不懂ops和TB的占优怎么在进阶计算上输一屁股。 谢谢。
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-09-06 21:02:00我也不知道计算公式 恕我无法给你 但是我相信大数据的东西因为个体的思考 要赢过分析真的太难 而他分析数据一定有量化至于要跨时代比较 请把OPS跟TB忘掉吧 那东西参考价值有限
作者:
mess (妹死)
2016-09-06 21:07:00不知道为什么 看起来还是觉得Pujols打击好(这就纯粹是看球的感觉了，请见谅）
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-09-06 21:10:00mess说得好 比Pujols年纪还大的我(一路看普神打到现在)纯凭感觉我也觉得普神恐怖的很 但是数据出来就是这样
作者:
MindWork (.....)
2016-09-06 21:12:00别想跟鳟鱼比进攻(打+跑)啊 历史上24岁前也只有一个
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-09-06 21:12:00就像我熊的老大 我也觉得他今年屌打鳟鱼 结果.....QQ
作者:
MindWork (.....)
2016-09-06 21:13:00Ty Cobb小小赢鳟鱼而已 而且他还多打了1百场
楼主: bill7437 (圻) 2016-09-06 21:21:00
我的专业训练我必须知其源及有所本，如果进阶数据的依据不详，但旧数据的可靠度有确实被新技术质疑。难解啊。
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-09-06 21:35:00不管你相不相信 Jason Heyward用着OPS+115的数据但是年平均>5的WAR 拿到了一纸超长大约 这可是白花花钞票
作者: v32767 (..) 2016-09-06 21:37:00
每一年的安打本来价值就会不一样啊..
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-09-06 21:38:00回头看看你说的传统数据OPS连0.8都没有 HR顶点27假如这数据没有足够的参考价值 那没人会拿钱下去砸
不是说数据没参考价值 不过拿WAR在那说嘴也是很可笑一个线性回归出来的公式被拿来当作神数据在拜我也是傻眼 要用数据之前请先理解意涵 不要跳到结论说trout > pujols
作者:
borriss (松)
2016-09-06 21:59:00Heyward那张一半是年轻肉体啊.... 低风险(X)的年数
Heyward的WAR大概四成是dWAR 和OPS低oWAR却高又是不一样的问题了
作者:
vencil (vencs)
2016-09-06 23:37:00Heyward那张有一些成分是买年轻球员的成熟期成绩想像吧
只比打击，trout很明显还是差普神一点加上防守跟速度，trout的确是更好的球员不过前提是trout还要持续维持6年这样子的成绩。
作者:
himem (最高内存)
2016-09-07 00:38:00所以抱着传统数据说普神比鳟鱼强就比较不可笑？进阶数据的依据哪有那么不详，只是有没有想去理解而已
作者:
kokal (细菌)
2016-09-07 01:31:00很多人对WAR的用法是很可笑呀,一看就知道没看官方的说明
作者:
borriss (松)
2016-09-07 01:39:00WAR还要看是哪一家出品的啊
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2016-09-07 11:14:00现代神兽 Mike Trout
拿WAR看攻击很容易犯下一个错误: A比A班的平均高10分B比B班的平均成绩高5分 不代表A考得一定比B好其实任何WRC+ OPS+都会有这个盲点在
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-09-07 13:27:00一开始有人说普神较强 那时回应时我也没单纯讲打击 结果风向被导到打击 那就先拿OPS+出来比 后面就自己看 不提了 回归本篇标题 MVP不看守位吗？那MVP请把老爹放在头位 而且他的球队现在战绩还在分区龙头勒！而照max大的论点 OPS+ WAR WRC+都有盲点 假如不能当工具比较 那史上xxxx的言论就消失了 反正每个年代母体都不一样怎么分辨谁强？别说砲火猛烈就强 那今年CPBL一定是史上最强打击三围3/4/5 OPS+才110而已.....
作者:
borriss (松)
2016-09-07 13:48:00不就是很难比才一直讨论吗...