Re: [讨论] 官网Top prospect闲扯

楼主: Zamned (Как дела?)   2016-08-03 17:03:16
※ 引述《alex710707 (请勿在队版对嗯歪歪不敬)》之铭言:
: Benintendi上大联盟,小弟特地拨时间看场比赛,
: 趁空闲,来看看MLB.COM的TOP 100并聊聊个人看法
: 首先针对刚选秀进来的球员是否该入选名单,我个人认为是OK的,
: 新秀本来就不确定性高,评估球员也肯定有很多不同看法与理由,这没一定答案
: 对没在职业比赛打过球先不入选,毕竟打了才知道会怎样,这是OK的思考逻辑
: 但如果从这个角度看,TOP 20左右的球员是否也应该都是AAA或是AA的球员呢?
: 毕竟打到AAA或是AA的球员肯定比A的球员不确定性低很多,对吧?
: 然而,事实上TOP 20中也有tool超强但还在A+甚至A打的新秀,
很简单的问题吧
先给我撑过一定程度的球季还能维持该有的stuff再来谈
这可是季中排名,不是季后排名
可以告诉我Jason Groome排在Jose De Leon、Josh Hader前面。这是什么巫术?
Corey Ray、Zack Collins这种类似Bregman那样地板超高的排进来没问题
他们已经打到A+,明年都有机会登上大联盟
但那些高中投手,我怎知道他会不会是Kolek、Kohl Stewart、Nikorak这型的
他们的tools都比姚明还高啊
一进来也是排的老高
啊!所以咧?然后咧?
: 故如果把刚选秀完的球员排进去也是能理解的
: 个人比较认同MLB.COM的做法,我觉得TOOL,适应能力,身材条件比是否打过职业球赛重要,
: 换另一个说法,当初天才小史,Harper,Mark Prior刚选秀完的时间点,
: 如果有球探认为他们至少是TOP 100的新秀?有多少人有意见呢?
近几年有这种水平的新秀?
: 故是否把刚选秀完的选手排进去,排不排都有合理的理由,但我比较偏好排进去
: 我还蛮欣赏MLB.COM这种跟其他家不同的做法,但我对他们只针对各项tool评一个分数
MLB.com跟别家没有不同 球迷看得爽最重要
: 比较不认同,FG的做法是针对每个tool,分别给地板(目前)/合理预估/天花板评分,
: 毕竟对新秀而言,某单项tool未来是否会达到天花板?或是只到合理预期,
: 或是养成不顺,上了MLB也只有当初水准? 这些都有高不确定性的,可惜目前只有FG这样做
那些分数都是期望值
实际上欧 齁齁~~~~
我就拿某个人的分数来说一下
Fastball: 70 | Curveball: 60 | Changeup: 50 | Control: 50 | Overall: 50
FB 最慢mid-90s,因为主场是痛苦枪,真实速度得加2mph,所以实际上最慢是high-90s
三位数连发不是问题。
CU 投曲球的动作跟速球不同,曲球品质不稳定
CH 投得很少,看起来有那么一回事,也好像没那么一回事。50分是托梦来的吧
CONTROL 绝对没50,比赛一开始是CONTROL有问题,超级杀人发球机。
比赛中后段是COMMAND有问题。变化球的Command当然也有问题。
身体素质很好、投球动作干净不会拖泥带水、SP担当没问题
要不是他突然不明原因受伤,大概这个MLB.com也会将他放进TOP 100。
我不信今年的高中投手会比这位好多少啦
: 再来提提今年17顺位被选也是我最欣赏的Forrest Whitley,
: 官网排他NO. 85,今年选秀中百大排名在他前面的大概有10个,除了晚他一个顺位被洋基
: 选的Blake Rutherford外,其他的10个有8个前10顺位,从这方面看,
: 我想官网也很认同他的潜力吧,@@
: 再来补补一些其他的东西,当初我把他比喻成JoFer,而官网与ESPN都拿J. Johnson
: 当对照组,看看他们的投球影片与身材条件,我也认同J. Johnson才是比较适合的预估,
: 如果能保持健康,JJ也是ACE等级的投手,评价依然非常高
: 另外官网讲到他高中时期的成长过程也很有趣,他高一身高"只有"6尺,球速75 mile左右,
: 到高三长高到6尺7吋,球速现在最快到97 mile,高一果然屌毛还没长齐~
: 再来,个人看好的还有21顺位的T.J. Zeuch跟40顺位的Joey Wentz,
: 看好T.J. Zeuch的理由如之前提到的就不重复了,
这种每年都有不少 说不完的 高中生做个梦错了吗?
不是说选秀深度不错就是后面特别有料
选秀深度不错算是是每年都会准时上演的
用法跟女生说你是好人有八成像
跟球队的农场深度不错九成像
(当然也有像天使这种连客套话都免得)
: Joey Wentz算是除了Forrest Whitley跟4~5个在前12顺位被选的球员外,个人最欣赏的新秀
: https://www.youtube.com/watch?v=I8F9Xu8KAuM
: 从上面影片来看,他的平衡感跟挥臂动作都很稳,投球机制也不会太暴力,没什么多余动作,
: 投球动作又很一致
: PS: 关于这方面的差别,可以看看小弟前阵子PO的Michael Kopech文章,从文章里的影片,
: 可以很明显看到M. Kopech选秀前跟进职业后,这几点都有很明显的改善,Kopech选秀前的
: 影片与上面Joey Wentz的影片来做比较,更可以了解才高中毕业的Joey Wentz投球机制
: 确实很棒
: 如同前阵子讲的,看到他的mechanic,我第一个想到的是Brady Aiken,论Mechanic,
听说Brady Aiken现在速球只有mid-80s耶
: Joey Wentz应该是不输Aiken的,只是Aiken的速球进垒角度实在很变态,变化球也很猛
看最近来台湾打球的美国大学明星队中明年选秀大物们是怎样的水准吧
那一批甚至还有两年后的大物存在欧
你口中的高中生的潜力转换有几成?
: 而Joey Wentz的影片大多是从投手正面拍的,没从后面拍的影片,比较难看出他球的
: 进垒角度
: 为何他跟Aiken的Mechanic好很难得?下面两个理由
: 1. 高中生, 历年来高中毕业投手mechanic很好的,印象中没几个
: 2. "高大" "左投" 过去的案例,高大左投似乎通常大器晚成 如RJ,小李飞刀等
: 原因似乎是高大左投生涯前期投球动作比似乎比较难维持一致?
: (这方面,我不敢肯定,欢迎讨论)
: RJ 6尺10吋
: Aiken 6尺4吋
: 小李 6尺3吋
: Wentz 6尺5吋
: 从这个角度看,6尺5吋身高的高中左投能有这么好的Mechanic确实很难得
: 这个选秀会,个人认为这3个15顺位后才被选的球员值得更高的顺位
: 个人最看好Forrest Whitley, Joey Wentz很棒,T.J. Zeuch不错,
: (Rutherford也是值得更高顺位,但他有多好我不敢讲)
: 而个人比较不看好Braxton Garrett,这方面 ,过两年应该会有初步的答案,@@
: 再来看洋基前阵子的几笔交易拿到的货,不得不佩服现金人真的超强,用几个普普的新秀
: 换到Chapman,再换到顶级新秀Torres,
: FA签下被低估的A米换来前段百大的Frazier跟后段百大的Justus Sheffield,
: 跟红袜换金宝那包比,我觉得洋基这包强一些
: (Frazier比Margot强,尤其是Frazier那暴力级的挥棒速度)
: Frazier
: http://0rz.tw/CsiJI
: 虽说洋基要Retool也需要时间,但原本中段水准的农场,加上补进这三个,
: 现在农场应该至少联盟前五吧,这大大强化几年后的野手深度,也提升未来洋基崛起的本钱
: 再来有人嫌这几个质不够好,我觉得有点好笑,看mlb.com的排名
: Clint Frazier (22)
: Gleyber Torres (24)
: Jorge Mateo (25)
: Aaron Judge (30)
: Gary Sanchez (37)
: Blake Rutherford (62)
: Justus Sheffield (93)
: 还有个没进百大,但评价不错的James Kaprielian,
: 至于Tate就不讲了,从选秀那时就提过不看好他
Dillon Tate MLB.com:Pre-2016: Rated #36 Prospect
所以你知道问题出在哪了?
: 有人说新秀排名计较第几名没意义,如果中后段排名差个10名义意是不大,但这跟选秀一样,
: 大致上,前5名每差一名就有差,大约6~10名一个group, 11~20名一个,再来大约每20名是一
: 个group,(这是大约的概念,当然每年的名单会因为素质变动)
: 故我认为排名不至于没参考价值
: 而洋基在前40名就占了5个,好像联盟最多?而且Clint Frazier,Aaron Judge跟
: Gary Sanchez都已经打到AAA,Frazier跟那2个内野手天花板很高(但Mateo跟Torres还在A+),
: 今年几个Top20的新秀上大联盟毕业加上他们明年上AA也打不差的话,未来进去TOP 10也是
: 可能的
: 而Aaron Judge,Gary Sanchez,就算天花板不算顶级,但已经打到AAA,风险算低了,
: 期待他们成为中间分子是很合理,说这样的新秀质不够好,有点搞不清楚状况
: 再来讲讲之前提过的Dylan Bundy,两年前就说过比较不看好他,而近几场的先发成绩如下
: IP H R ER BB SO HR
: 3.1 5 4 4 3 4 3
: 5 5 1 0 0 5 0
: 5.2 2 3 3 1 8 2
: 7 1 0 0 1 7 0
: 总结
: 21 13 8 7 5 24 5
: 看这四场的表现数据,第二第四场很棒,第一跟第三场内容不好,两场合计9局被5轰
: 2012年刚上大联盟后援影片 (影片只有几球,当年两场,我都有看,球威跟影片差不多)
: http://0rz.tw/YfpwT
: 今天7局无失分影片
: http://0rz.tw/Mm3QS
: 这是第三场的影片
: http://0rz.tw/y4luy
: 虽然他没投好,但我觉得这场的球威比2012年强多了,很明显速球尾劲跟速度都好很多
: (甚至只投3局被打爆那场,我也觉得速球蛮棒的,被轰那么多发,我也很惊讶)
: 他应该比当初我认为的好很多,看这几场先发,我已经不敢讲他不能站稳先发,
: 但他为何会被轰那么多发,我也很好奇,故是否能投出3号以上的水准,我不敢乱讲..
: Bundy 打我脸吧~ @@
: 国外某展场
: Alex: 总经理,你不觉得国外小孩都很漂亮吗?
: 总经理:会吗? 我女儿也很可爱 (拿出手机) 看啊~ 可爱吧?
: (事实长的普普... Alex正想着如何脱身,正好摊位有客户过来)
: Alex: 啊! 有客户!
: 待Alex招待完客户, 总经理依旧不死心,走过来大喊: 看啊!
: Alex胡诌应付: 总经理,我是不婚主义者,我应该不会想要有小孩吧~
: 总经理:Alex,我跟你说,别这么想,我以前也这样,但有了小孩想法会改变,
: 我老婆总是跟我吵着要生第3个!
: Alex: 总经理...可是搞不好她要的不是孩子...
: 总经理摸摸鼻子,黯然走进休息室..
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-08-03 17:07:00
Aiken TJ开完还没完全复原啦
楼主: Zamned (Как дела?)   2016-08-03 17:09:00
是没错啦 但通常速度是最快回来的
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2016-08-03 17:23:00
可以再开2nd TJ啊 (被殴飞
作者: alex710707 (PonWei)   2016-08-03 17:44:00
1. 我想表达的是刚选秀完的新秀是否该排进TOP 100,有几个或许排得太高,但这不是我要表达的重点,要呛声请看清楚内容,可以吗? 不然你看再多文章也只是第二个月读哥,动动脑很难?2. 是阿,没几个那种水准的,可那是一种比喻,我抓比较夸张的例子,比较好理解,这很难懂吗?3. 期望值那段,你先想一想再来讲好吗?你真是法律系的?4. 做梦那段你想表达啥? 老是跟月读一样少根筋,是要讨论什么?5. Aiken事实就是Mechanic超强,他球速降成那样的原因谁都无法事先预料,你那么行,要不要告诉我2017年选秀谁的韧带比较小条???6. 高中生转换有几成我不敢讲,我只敢说那些我看好,那些不看好,准不准有待时间证明7. Tate的部分,要不要直接来赌?5年后,他是否能期间某一年吃150局以上,赌注就1万捐给弱势团体吧? 5年是长了点,但我想不出比直接看结果更好的方法,你有意见可提出
作者: amyer (梦であるように)   2016-08-03 18:13:00
又恼羞了
作者: jardon (综合水果汁武士)   2016-08-03 18:17:00
等等就呛你月收入了
作者: alex710707 (PonWei)   2016-08-03 18:29:00
电影艋舺里面小流氓打架总有几个小喽囉专门在旁叫嚣却不打的孬孬,楼上就两个了,呵,算了,我又跟蠢材认真了~
作者: jerrywin (正义中肯柯文哲)   2016-08-03 18:29:00
你被他写入仇人笔记本了 接下来10年无安宁之日 帮QQ
作者: a382 (斐)   2016-08-03 18:32:00
预期四年后他会在MLB版连发四五篇文章 干谯你...
作者: c871111116 (废文死北七)   2016-08-03 18:38:00
目前大概五个人 何时会凑齐25人名单呢
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2016-08-03 19:13:00
电影艋舺里有个角色叫文谦 绰号疯狗 楼上有几只大家猜
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-08-03 19:52:00
狗改不了吃
作者: Lacus0827 (邪神拉拉)   2016-08-03 19:58:00
一定要辩赢才行(摊手
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-08-03 19:59:00
莫名其妙要赌Tate真的好笑 根本没看懂那段的意思
作者: Basabe (One Day)   2016-08-03 20:31:00
z大不就是想表达新秀排名看看就好吗?个人觉得A以下的新秀不确定性还太大 排进前50是真的蛮奇怪更别说Groome这种从R起步的高中生了
作者: ttmtim   2016-08-03 20:36:00
赚了点钱想回馈社会臭了吗?人家比较含蓄不好直接说嘛!
作者: Basabe (One Day)   2016-08-03 20:39:00
如果你有认识那种一出生就比你赚一辈子还有钱的人 就会知道呛收入真的没什么意义啦
作者: alex710707 (PonWei)   2016-08-03 20:40:00
你是比月读懂得多,但你真的少根筋1. 基本上排不排我都能理解,名次确实有讨论空间,但我
作者: Basabe (One Day)   2016-08-03 20:40:00
做生意的人 与人为善比较好吧 这世界很小的 说不定你呛过
作者: Hitimothy   2016-08-03 20:41:00
向我要赚钱都是鲁蛇 呛收入真的很像小学生
作者: alex710707 (PonWei)   2016-08-03 20:41:00
2. 我是在嫌MLB只给某个tool单一分数,然后认为FG给tool地板,合理预估,天花板三个分数的做法比较好,结果你现在同样在鞭MLB给的tool分数?然后用这呛我 你想争什么?可以有点思考逻辑吗??3. 嗯啊,新秀都有不确定性,有时B级的会变ALL STAR,A等如 Buxton可能会不妙,无论刚选秀完的球员跟进了小联盟的新秀都有很高不确定性,但我就不是要吵名次,而是该不该排,基本上我认同排进去,但两个做法都认同有各自的看法我不懂你还在争什么,你想法真的很"硬"很死脑筋4. 我拿Aiken跟 Wentz是在比选秀时期的状况,而且无论Aiken是否调球速,他Mechanic强,根本不用争,我不懂你拿他因为韧带小条,速度掉下去来扯是干啥,我拿他们俩比较就是要讲mechanic棒这点,后续会出什么样的问题不是我要讨论的点你常跟月读一样没看清楚字意就先默认立场,然后乱呛,不过这也不是一天两天的事 XD
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-08-03 21:04:00
打自己脸打那么干脆XD
作者: jardon (综合水果汁武士)   2016-08-03 21:49:00
那边讲不在意 这边又很爱回 还要装作自己不在意 真辛苦阿
作者: robert6615 (阿北)   2016-08-03 22:39:00
你的生活只有薪水可以比吗意见不同很正常 一直扯薪水意义在哪
作者: FreeFly ( )   2016-08-03 23:02:00
BA没排的原因不就是很单纯的他们固定的截稿时间在选秀和国际球员签约期限结束前 所以避免混乱排除啊 XD mlb.com把发布时间延后是故意的 但是延后就超过季“中”了哈哈
作者: brosucks (兄弟超棒的)   2016-08-04 01:25:00
又在照镜子
作者: alex710707 (PonWei)   2016-08-04 04:00:00
F大,以下是BA的PROSPECTS CHATBen Badler: A player’s raw tools aren’t going tgoing to change from June to August, butif we’re able to get 100-200 at-bats ofnew data—both performance data and infofrom scouts—with wood bats against procompetition, that’s valuable info to movethe needle on a player. That’s especiallytrue for high school players我想时间点是一个因素,但跟进职业的成绩应该也是主要考虑的要点

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