[外电] Mark Buehrle的秘密

楼主: OberynMartel (Sand Snake)   2016-07-17 15:25:22
Mark Buehrle的秘密
可能因为BOS NYY的关系吧,早期刚开始什么都不懂时,就被app呛蛮多次,
怎被酸倒是忘了~
鹰侠的事,记得很清楚,一来海巡队版讲的拿到总版酸颇北烂,二来
这巴掌app被打得蛮大声的~ 之前多次对app提起,老是被搪塞"我不跟
疯狗瞎搅和!"
接下来生涯规划因素,应该没办法像这几年,边工作,边爽爽看球PO文,
没想到趁这几天有空,耍耍猴戏,乱写些键盘理论,还真有人觉得内容赞XD
于是一篇一篇乱扯,一篇一篇边酸,想趁机乱乱,看脾气颇呛的app会不会
气到抓狂,出来回应,可惜只能呛新手的大大,过了这么多年,还是呵呵~
没意外,这篇文可能是近年在棒球相关版PO的最后一篇了吧~
想到接下来的重担,哀..应该是没空闲了.. 如果未来意外地有空,
再来闲扯囉~~~
回到正文,这篇文是我在两年前看到的,Mark Buehrle的故事,
内容高潮迭起,让人认识何谓"老人球",还有Mark Buehrle是多不可思议
的投手,我觉得这内容放到MLB版应该也会是非常有趣的内容,
版主大人,前几篇Lose a tick, gain a tick跟这篇,撇开乱玩的部分,
虽不是我写的,但内容确实精彩,你不M的话,我可是会恨你的!!!!!!!!!!!
1991年MLBPA高阶主管Donald Fehr曾说,看过去100年来,你会发现两件事
一是你永远不知是否有足够的投手,二是大家从未赚过钱
显然Fehr忘了提另一件事: 投手逐年比逐年会K,以下是1922年来,每10年的三振率
Year Strikeout Raye
1922 7.0%
1932 8.1%
1942 8.9%
1952 11.2%
1962 14.5%
1972 14.9%
1982 13.9%
1992 15.4%
2002 17.3%
2012 20.2%
除了1972~1982三振率比上个十年些微下降,其余接逐年攀高,十年来,
三振率更是20年代的3倍之谱
原因很多,但简单说,就是投手投得一年比一年勇猛,2003投手均速89.9 mile,
2013年则上升到91.7 mile,投手分工越细,投手投到没力以后,马上换一个顶,
打击自然不像以前那么好混
然而不擅三振的投手也不好过,1988年MIN Allan Anderson 202局K 83次,ERA
领先美联2.45 ERA, 同年待STL跟LAD的John Tudor 197局K 87次, ERA更棒,
2.32, 再来就没出现过这样的情形了, 2000年在BR找到的前100名SP,有92名至少
K 150次,如果投手没有刚猛的FB,又没有能戏耍打者的球种,无法K掉打者的话,
是无法成功在大联盟生存的,或许某年能靠运气办到,但无法年复一年地重复
"除非他是Mark Buehrle"
每人都曾犯错,我的错误之一就是过了太多时间,才懂得欣赏Mark Buehrle,
他38轮才被挑中,来自某所没人听过的大学,球速从未超过90 mile,不是三振机器,
但他签约后,只花14个月就上到大联盟,且从未是顶级新秀,第一个完整球季
221局只K 126次 16胜8败 ERA 3.29 WHIP: 1.066 是个老爱丢垃圾球的软左
尽管在几乎是美联最容易被轰的球场,他只有在2006年 ERA+跌破100,
他从未是优秀的投手,但持续是水准之上,他仅有一年有CY选票,即是2005年,
他生涯有4次单季被最多安打,2005年即是其中一年
被安打多是因为他投的局数也多,他给打者很多contact,因为他很少让打者挥空
在2000年,他季中被CALL上大联盟后,在51局K 37次,比率比联盟平均高一些,而接
下来K率皆是联盟水准之下,只有一季K超过150次
有一段时期,有不少成功的软左投手,1970年~1980早期,像是Jerry Reuss跟Jim Kaat
都至少赢了200胜,而三振率低得可怜,KC胜投王Paul Splittorff,生涯只有两个球季
K超过100人,Ross Grimsley 生涯投了超过2000局,K/9只有3.3, 1975年 ERA 2.24领先
国联, CY票选第二,尽管285局只K 103次,隔年他吃更多局, 315局K更少, 93次,赢得CY
过去没有很多K的软左容易成功,因为过去K比较少, HOF,右投手,Jim Palmer, 只K了
13.7%他面对的打者,而Mark Buehrle, 2007年甚至有6.1的WAR,在BR的前100个SP当中,
他只K 115次,是这100人中最少的
老美从不泄漏诀窍,故我们不知道它成功的秘密,但我们可以看看Tommy John,
老汤投了26个球季,他从来不投刚猛球,很少三振打者,在接受过手术之后亦然
(1982年投221局单季K/9甚至只有惊人的"1.6"), 他投到46岁,赢了288胜
1984年Bill James形容这类投手有五个特点
1. LHP
2. 控球型
3. 很会解决危机
4. 很多DP支援
5. 对控球型SP很少被轰
这几个因素集合在一起,让他们投球很有效率
30年前 James就提过这种的投手通常是极端滚地球类型(PS当时JAMES并没有
GB/FB这种数据可以参考),制造很多DP,很少被轰,TJ当时每局被安超过1,但制造
很多6 4 3 DP,Mark Buehrle自然算是这类的投手,但有一个特色与他们不同,
就是他是不滚地球投手,他的45% GB%只比联盟平均略高, 他在Cellular Field
生涯3009局被轰了333支HR,TJ在4710局被轰302支HR,Buehrle被打击率 .272,
TJ则是.265,三振率则是Buehrle较高
面对Buehrle的打者三围是 .272/.315/.419, SLG .419, TJ 则是.367
自从1950年 174个至少投2000局 ERA在4以下的投手中 , Buehrle的OPS是最高的
被OPS排名
Pitcher Batting Line OPS ERA
Mark Buehrle .272/.315/.419 .734 3.79*
Bartolo Colon .261/.317/.414 .731 3.95
Greg Swindell .268/.308/.423 .731 3.86
Bill Gullickson .268/.311/.418 .729 3.93
Ross Grimsley .270/.318/.411 .729 3.81
PS: Buehrle三振少,而三振不会造成失误,故他的RA 9.4%比平均8%高,
但这样的比率也是一年多个1~2分RA而已
要找到被OPS排行榜投手中ERA比Buehrle优秀的,则必须一路往下找到第17名的
Dick Ells (ERA 3.72 , .716 OPS), 基于Buehrle的stuff跟打者对他的stuff
打出的成绩, Buehrle不应该如此有效率的, 如此一来,更让人怀疑当中有秘密
第一个联想到投手丢分比预期少的原因是垒上有人时的表现,Tom Glavine 则是
个中翘楚
No one on base: .256/.304/.384
Men on base: .260/.340/.369
Men in scoring position: .252/.358/.356
当垒上无人时,Tom Glavin倾向K掉打者,即使被轰也是阳春弹,当垒上有人时,
会把球投离本垒中央,即使被打也是1分RBI安
Buehrle则是
No one on base: .271/.311/.418
Men on base: .274/.319/.421
Men in scoring position: .270/.325/.426
Buehrle看似垒上有人表现更糟,但此数据却被AVG误导,因AVG是不算高飞牺牲打的,
且高飞牺牲打只在3B垒有人时产生,"Buehrle doesn’t pitch significantly better
with ducks on the pond, which would have explained why he’s so much
stingier with runs than with baserunners." 这句不太懂意思
不难发现Buehrle的投球节奏比其他投手快,接投手的球,很快投出,不断重复,他很少
对捕手的配球摇头,他不在休息日投球,很少在休季期间训练,几乎很固定每次先发都投满
6局,最近一次对光芒的先发,他"只"投了5局,赛后表示
"令人感到挫折" "只投5局令人感到沮丧,我让牛棚陷入困境,我应该投更多局让赢球的
机会变多",即使该场,他只失2分, TOR赢得比赛,对连续13场投满6局的Buehrle,该场
显然是不合格的,当然连续16场6局以上对他来说是没什么的,2004/5~2005/7,Buehrle
连续49场先发至少投6局,这是自1982年来Steve Carlton’69场后的最长纪录
更令人惊讶,甚至变态的是,Buehrle很耐操,自从2001年后,每年至少投30场/200局,
他从来没进过DL,如果他在今年(2014年),他会是史上八个至少14年吃200局的投手,
包含 Cy Young, Christy Mathewson, Warren Spahn, Don Sutton, Gaylord Perry,
Phil Niekro, and Greg Maddux之一,全部都是近HOF的神兽,且会是5个至少连续14年
30场先发,吃200局的投手之一(Young, Mathewson, Spahn, and Perry )
PS: 2014年吃202局 32场先发,有达成
但以上还是无法解释为何他能被打那么多安打,那么多BB跟HR,却失很少分数
在钻研了很多研究以后,我只能想到两个原因
1. 他守备很好
2. 他很会控制跑者
在Kenny Rogers跟Mike Mussina退休后, Buehrle被认为是守备最好的投手之一,
他在2009~2012连续4年金手套,但投手金手套真这么有价值?
但根据Baseball Info Solutions,投手金手套几乎是没有价值的,Buehrle自从2003年
以后几乎每一季都有平均以上的守备,自从当年开始,他靠手套46 runs above average
with his glove, good for roughly four runs per season.(这句跟后面有点不合,我对
runs above average with his glove不太了解),考量他每年投200局以上,这是非常优秀的,
算下来,他一年可以靠手套多守下18分,用另一个角度看,Tulowitzki每季约可帮多守下12分
野手场场上场守备,每场守的也比投手多局,在考量进去这点的话...你能想像守备多好吗??
他守备的价值甚至比Tulowitzki, or Dustin Pedroia, or Adrian Beltre,或任何其他人
高,而前面刚刚才提到,Baseball Info Solutions,投手金手套几乎是没有价值的.....
就SS而言,Tulowitzki的守备是平均等级,但位置是SS,平均守备的SS,守备价值是非常高的.
正常来说Buehrle是平均等级的SP,一般这等级的投手守备都鸟鸟的,投完球,脚离开投手丘
的瞬间,是很难守备的,因守备很好的关系让他生涯的BABIP只有.294,即使在白袜时期
(2005 CWS夺冠那年),队友很多是已开始退化的野手,他的守备还是帮助他爽到比平均投手
更多的DP,即使他并非滚地球投手,他靠自己拿下48次DP,就一般的投手而言,大约是28次..
Buehrle不高的三振率制造更多场内的球,神人守备让他约有14.3%的机会造成DP,联盟平均
大约是11%
再来,想盗他的垒? 这无疑是自杀的,在他15年的生涯,他只被盗"58"次垒包,本季
(当时2014/7/17)不是没有被盗垒,而是"没 有 一 个 野 手 敢 盗!"
他约有24个跑垒员被抓到,大约是71% 盗垒成功,这跟联盟平均差不多,但这忽略
了一点,他的牵制让大部分跑垒员不敢盗垒,他生涯成功牵制94次,自从2次大战后(开始比较
能相信的牵制数据年代),最多牵制SP如下表
Pitcher Pickoffs
Steve Carlton 146
Andy Pettitte 98
Mark Buehrle 94
Jerry Koosman 82
Kenny Rogers 79
Carlton’的纪录是可信的,但是他生涯投了5200局,Buehrle的牵制成功率是所有至少投
1600局的投手中最高的,对投手来说,这是小细节,但掌握好这小细节正是区别平均水准的
工作马与2号先发的关键,Buehrle一年牵制掉6~7个跑垒员,"每次先发"靠手套多守下5~6支
一垒安,多制造2~3次DB,如果把牵制的能力算进去Baseball Info Solutions的Defensive
Runs Saved,他自从2003年靠手套多守下85分,平均每季多守下34分(again,跟上面一样,
我对85分的计算方式不太懂),这已经把Tulowitzki 远远抛在脑后,达到Andrelton Simmons
这种世上最强守备员的地步,Andrelton Simmons大约每季可以多守下32分
这两点大致上来说是Buehrle身为一个平均等级投手却能成功的祕诀,真那么简单吗?
真是光靠守备就能区分一般的工作马跟Buehrle? 他生涯的ERA是3.79,而他的FIP是4.12
(作者认为FIP是用来合理预估ERA的数据,但我记得,照理来说这样的概念应该是错的?)
Ben Jedlovec, vice-president at Baseball Info Solutions说"或许是巧合,但Buehrle
的Defensive Runs Saved大约正好是他的ERA与FIP的差距..."故..是的,或许就是这么简
单的原因
2014年的他,35岁,甚至比往年更棒,ERA 2.64,让他票选生涯第5次明星赛,即使他的快速球
速度已经持续下滑,两年前大约85 mile,今年则是83.5 mile,这情况下,还能投好的原因
在于他改变投球策略他投比往年更多的伸卡球在右打者内侧,照理说,不太同时维持住GB%跟
如此低的HR%,但他也没有下滑的迹象,他似乎跟Tommy John那群人同样,这群人颠峰期都在
30甚至35岁左右(Buehrle 2014 ERA 3.39 最后一年,2015则是3.81还吃198局)
以这样的情况来看,我们可以预见他可能是未来的HOF(可惜2015年后,他退了)我问过
Jay Jaffe(HOF评估最权威的作家),他肯定得表示"Buehrle是维持很久的好投,但还不到
接近HOF的级数" 他把Buehrle比喻为是 David Cone, Dave Stieb, and Bret Saberhagen
那级的投手,这样讲也合理,毕竟Tommy John都没进HOF了,但他有很多筹码在手上,让人考虑
让他进HOF的筹码,即使他可能300胜(again,可惜..),Buehrle已有196胜,本季末可能破200
胜,较不容易受退化影响的投球内容加上一年可30场先发,或是再拿100胜的机会比你想像高
他明年36岁,而Tommy John在36岁以后拿了117胜,有14名投手在35岁后拿下100胜,一些是
一直都很强的SP,其他的则是蝴蝶球投手(值得一提的是老磨牙,36岁后拿了165胜),
守备跟牵制都很棒的Kenny Rogers则是在36岁后拿下92胜
但对再拿100胜,有两个重要因素,他的球速不能再掉了,老磨牙生涯后期球速81~82 mile,
这几乎是非蝴蝶球投手的最低底线,再来是,不确定Buehrle是否愿意拼战拿300胜,他在
当时签4年约之前已多次表达想退休,包含明年约约结束时,他生涯可赚135M,他很可能
不愿意拼战到44~45岁,
但没拿300胜,也不代表他不是好投手,他今年是想拿美东冠的TOR阵中的 "王牌"
签名档.1 娃淫?
app: 这次系列赛我们恩歪歪对上袜袜可是要赢好!!赢满!!!!
7/15 5:3 娃淫!!
7/16 5:2 娃淫!!
7/17 袜??
本系列赛坐2忘3,迷迷,谢!糗!!隆!!!恩!!!!
签名档.2 我在MLB版可是很重要耶~~~
版主!!再这样下去!!!!我只波数据在棒球版!!!!!!!!!!!!!!!
MLB版总共29篇文,25篇Standing"专业" "数据" 战"姬" "分析"
拜托绿Yoshi大留在MLB版~别让MLB版流失重要的英才呀~~
我可是看好您超越对数据最专业的nickyang大的~
签名档.3 NY二将 此为Alex颠峰之作
app: 月读,怎么办?我在总板被呛爆了!偏偏我无能反驳!只能龟缩在恩歪,避战不出...
月读: 还能怎样?快快有请大哥,nickyang助拳啊!上次Manuel "4th OF" Margot 我就是
这样跪求大哥出面的!!
app: 我也想call大哥来carry啊!!!可大哥多年前,想出来带风向,反被嘘爆,一气之下,
已归隐多年,不.带.call.机....
月读: 去你的!之前叫你看冰与火之歌,你看了吗? 学学剥皮波顿,只打团战不挑史诺,懂??
app: 这不符我的风格..我放狗食人一向很凶的,偏偏除了自己"某洞桃"..又奈何..
奈何...嗯歪...已无鹰犬......悲啊........
app不知如何是好,一时心灰意冷,身如水母,瘫软在地,痴痴地望着萤幕,久久无法自己....
作者: Mooooose (养乐多'牛丼'披萨'笋干)   2016-07-17 15:35:00
....恩 个人风格很明显( ′-`)y-~你们要不要直接约个时间见面一下 Alex
作者: makinonanami (h豪)   2016-07-17 15:37:00
恭喜你们成功地将MLB版化为私仇版,虽说一个巴掌拍
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-07-17 15:37:00
版主又要装死囉!!! 恐龙神经真大条~~~
作者: Mooooose (养乐多'牛丼'披萨'笋干)   2016-07-17 15:37:00
这样灌MLB版的文章是OK啦 反正最近也没什么水量
作者: Tukiyomi (月读)   2016-07-17 15:38:00
我认真的,你们要不要考虑交往看看?
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-07-17 15:38:00
有笑有推,之后辛苦啦XD
作者: Mooooose (养乐多'牛丼'披萨'笋干)   2016-07-17 15:38:00
话说回来,为什么要开分身? 警告开分身应该没影响吧?
作者: barber (头又大)   2016-07-17 15:38:00
哈,赌很大喔,连分身都开出来用,艾力克斯大别走啊
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-17 15:39:00
鹰侠的事情直接跟他战的是我耶 结果你一直把这件事
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-07-17 15:39:00
我记得版主已经把他进化成15天-DL了
作者: fang0709 (宅宅)   2016-07-17 15:39:00
话说本尊是不是被水桶拉 那这样开分身是不是要加重处罚?
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-07-17 15:40:00
我严重怀疑原PO有板主裸照,难怪后台硬到不敢水桶!!版主再放人啊哈哈,提醒一下就玻璃心给我警告,自己处理事情慢半拍,在那边靠O版有嘘文。另一位勒???
作者: stevetroy (stevetroy)   2016-07-17 15:43:00
又来,不管是分身本尊都该桶了吧?
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-07-17 15:43:00
楼上、版主没空,会说连续嘘声提醒的该警告。这只放掉自己懒散不举证、寄信没人理,尸位素餐茅坑不拉屎怪人
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-07-17 15:45:00
Pasa最近无新信件啊...检举分身又不难,意见那么多自己寄一寄
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-07-17 15:45:00
我虽然是基黑、金鸟迷,但是看到不做事版主就是要嘘!!
作者: barber (头又大)   2016-07-17 15:47:00
这么爱战版主,下次换你当就好啦,不然也来个系列文如何?
作者: tony123839 (~tony~)   2016-07-17 15:48:00
所以Alex大po完这篇要淡出了吗
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-07-17 15:48:00
楼上基本的放大绝,不爽你去当。笑死XDD
作者: gorbykuo (Darvish kuo)   2016-07-17 15:48:00
再嘘你一次
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-07-17 15:48:00
这篇文感觉是引退声明啊
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-07-17 15:49:00
出道不到一个礼拜就引退 也太快了~~
作者: gorbykuo (Darvish kuo)   2016-07-17 15:50:00
嘘 你引退关其他人屁事
作者: bear15328 (bear)   2016-07-17 15:50:00
掰 不送
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-07-17 15:50:00
补刀!!不能评论版务那这边改名成北韩板不就好了???放大绝勒!
作者: gorbykuo (Darvish kuo)   2016-07-17 15:52:00
作者: satsuki1826 (阿法)   2016-07-17 15:53:00
前后不知道在干嘛 为什么不PO中间的就好 偷渡吗
作者: tigertiger (虎虎)   2016-07-17 15:54:00
优质
作者: jerrywin (正义中肯柯文哲)   2016-07-17 15:56:00
野鸡学校出来的孬种 不意外
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-07-17 15:57:00
楼上的回答真狂!!! 这风格我喜欢。本金鸟迷送你过桥唷~~~~~田泽被双鸟打爆就不要再哭!!反正到时候某sox要田泽被打爆开怒灌文不甘我事,颗颗
作者: OhwadaAkira (真的好想妳)   2016-07-17 15:59:00
说真的 我还真怀念Homura,goopa,Herlin时代的MLB板
作者: barber (头又大)   2016-07-17 16:00:00
本来想说是个人材,讲没几句就露马脚,啧啧。保重啊。
作者: Mooooose (养乐多'牛丼'披萨'笋干)   2016-07-17 16:00:00
你跟nick也有过节吗? 这个签名档越来越长Homura...我只记得(〞︶〝*) (〞︶〝*)(〞︶〝*)
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-07-17 16:02:00
不是我在说,你怎不整理一篇田泽vs Jays或O's的文章
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-17 16:03:00
田泽都DL了还在另开战场zzzzzzzz
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-07-17 16:03:00
是不是怕整理出来XX心像强国人一样整个炸裂???
作者: OhwadaAkira (真的好想妳)   2016-07-17 16:03:00
把看球当消遣就好了 何必呢
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-17 16:04:00
要呛他就呛他本人 拖不相关的人下海干嘛照镜子似乎真的很困难呢
作者: HuanYuWu (雾霜)   2016-07-17 16:06:00
作者: f80242   2016-07-17 16:07:00
五十步笑百步
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-17 16:08:00
顺带一提 袜板板友老早习惯法螺在high LI的时刻放田泽上去抖了 反正被打爆就骂一骂法螺自以为这样会让人崩溃 你真的很呵呵
作者: ray020507 (Ray)   2016-07-17 16:09:00
不吵吗
作者: s90523 (小枫)   2016-07-17 16:12:00
太快引退了吧
作者: ttmtim   2016-07-17 16:12:00
要引退就要认真喔,不然以后大家只会叫你小苏州或苏州二世
作者: jerrywin (正义中肯柯文哲)   2016-07-17 16:13:00
仇人快出来面对 不然此人记仇记成这样还爱拖别人下水难保他不会跑去捷运上面砍人
作者: qwaqwa2007 (逍遥浪人)   2016-07-17 16:14:00
滚吧,看这中二文浪费时间
作者: steven211037 (我当你爸爸)   2016-07-17 16:14:00
我赌警告一次而已因为太多人嘘了 都是无脑没逻辑的嘘
作者: redhessainnz (Moomin)   2016-07-17 16:17:00
棒球版一模一样的PO文,这分身可以永桶了吧
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-07-17 16:20:00
简直堪比486的嘴砲咆啸XDD
作者: ttmtim   2016-07-17 16:20:00
版主可能会这篇嘘文的都不当使用推嘘文警告一次^^
作者: vencil (vencs)   2016-07-17 16:20:00
我真的觉得对网络言论记仇这么久又念念不忘还满难的
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-07-17 16:21:00
楼上体谅一下边X人,有点CuLiZn好吗XDD
作者: ttmtim   2016-07-17 16:22:00
我就说是真爱了嘛!还是小学生那种吸引你注意式的爱法!为了爱都愿意进入洋基版把他的推文一篇篇找出来看个几次
作者: best2008 (静香爱洗澡)   2016-07-17 16:24:00
(〞︶〝*) 你直接去NYY板约战好了
作者: ttmtim   2016-07-17 16:24:00
然后整理成一篇发文再说"我只是想笑你而已喔"!
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-07-17 16:25:00
NYY、BOS Fans开战,我只要把条文血一血给版主就好了然后看别人被桶其实满有成就感~~~温腥~~
作者: best2008 (静香爱洗澡)   2016-07-17 16:26:00
我下重本好了 3000P 这篇有爆文 给原po
作者: ttmtim   2016-07-17 16:27:00
示爱被打枪后还时时跟踪+宣传算哪一种啊?病娇吗?
作者: best2008 (静香爱洗澡)   2016-07-17 16:28:00
nickyang 会现身吗? <----- 期待(大心
作者: a88152660 (Erictseng)   2016-07-17 16:31:00
多亏这几篇文这些天才不会无聊
作者: ghoster7 (燃烧的七星魂)   2016-07-17 16:32:00
Martel 本来有机会杀掉Mountain ,不过他最后因为自己的自大和疏失赔上了比赛和他的命
作者: gorbykuo (Darvish kuo)   2016-07-17 16:33:00
签名档没人笑是因为不好笑啊 边缘人 自以为幽默
作者: r13974682 (UU)   2016-07-17 16:34:00
开分身何必换IP?不是很爱呛
作者: Aaronko (阿伦)   2016-07-17 16:37:00
有够屁孩XD
作者: s319045 (( ︶︿︶)_╭∩╮)   2016-07-17 16:37:00
签名档 要放在开头 也可以上颜色 开战 准备鸡排
作者: mess (妹死)   2016-07-17 16:39:00
你是不会站内信哦
作者: r13974682 (UU)   2016-07-17 16:40:00
谁要检举啊 两帐号IP一样 可以送帐号部了
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-17 16:42:00
翻了一翻某个帐号的信箱 嗯 原po会针对某些人也是其来有自呢 只是把这么多年前的事情一直挂在嘴上真的不值得
作者: OhwadaAkira (真的好想妳)   2016-07-17 16:43:00
拼人生online 比看球有趣多了→这是板上某位大老跟
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-17 16:43:00
因为有人的嘴脸的确是让人很不爽啦
作者: jojo2147 (d(_._)b)   2016-07-17 16:44:00
干很无聊,好好发文很难?
作者: MarcLin (soybean)   2016-07-17 16:45:00
闹个了没
楼主: OberynMartel (Sand Snake)   2016-07-17 16:51:00
趁等红绿灯,回一下Maxspeed,说实话,我可是把你当兄弟才不见外直接拖你下水,就像小杰把奇犽手上那颗躲避球"往死里打"! 懂?还有,月读哥,您跟app是一对耶,我没有夺人所好的习惯
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-07-17 16:56:00
月读哥有出来...?
作者: Mooooose (养乐多'牛丼'披萨'笋干)   2016-07-17 17:01:00
我这样讲好了,就算是对选手的看法有歧见 而这些选手的的发展也自有定见了 为什么还要这样假发文真战网友呢?你是不是一定要对方出来道歉认错 才肯收手?
作者: a87979341 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2016-07-17 17:04:00
作者: Mooooose (养乐多'牛丼'披萨'笋干)   2016-07-17 17:04:00
在我看来不过是双方的事物看法的差别而已,被你这样一用跟本模糊了原本讨论选手的本质,沦为近乎跳针式的吵架
作者: a87979341 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2016-07-17 17:05:00
我的人身历练不够 要看开阿^^
作者: r13974682 (UU)   2016-07-17 17:08:00
本尊受罚期间,以分身在本版活动者,处罚加重一级。gg
作者: Mooooose (养乐多'牛丼'披萨'笋干)   2016-07-17 17:09:00
嘛 我当然也不是什么完人,也不是想当和事佬这种角色只是觉得这样没什么意义而已
作者: r13974682 (UU)   2016-07-17 17:10:00
换IP也没用囉 已存盘
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-17 17:11:00
要看一个球员的未来发展本来就很难 一堆在小联盟时期被当作是未来的主力的人往上爬时就卡死同样一个球员可能10个球探有10种意见只是呢 就有些人喜欢用酸的方式去评论自己也了解不多的他队新秀 这样预测错误被该队球迷反酸本来就刚好而已 如果一开始不要用这种方式去呛人家 那也不会有后面这么多纷争 大概就这样吧这些事情的双方参与者都还常常出现在这边 不说不代表都没意见 都不记得话说有没有真的教士迷要来谈谈现在的Margot季中排名又上升了 不过PCL只打这样看起来没很够力
楼主: OberynMartel (Sand Snake)   2016-07-17 17:20:00
fountainNess,月读哥就是Tukiyomi大大啊,他的拼音就是日文的"月读",只是他拼错了啦,我叫他月读哥,app在旁边,还呛我不懂日文,只是看火影忍者的小朋友呢...(18725篇)他没想到我只是有在日商当过日文口译而已,只是差不多忘光了,但检定证书倒是还留着,呵呵
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-07-17 17:23:00
我忘记他在七楼就留言了XDMargot有升很多吗?XD 不是单纯因为有人毕业XD
作者: Tyrone (三分之一的人生)   2016-07-17 17:24:00
讨嘘 就给嘘囉
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-17 17:26:00
56->39 我算一下中间几个毕业
作者: vencil (vencs)   2016-07-17 17:26:00
他的月读不算拼错啊,用日文输入法的确可以这样打
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-17 17:27:00
还是有小幅上升啦 扣掉毕业大概还是生了5~10
作者: jones210272 (阿霖)   2016-07-17 17:28:00
...
作者: vencil (vencs)   2016-07-17 17:31:00
我算同意预测被打脸被酸刚好,不过这篇其他酸点明显对人而
楼主: OberynMartel (Sand Snake)   2016-07-17 17:32:00
正常是tsu,课本教这样,发音也没听日本人唸tu
作者: vencil (vencs)   2016-07-17 17:32:00
不是对预测错误或讨论有误的地方是tsu没错,可以键盘输入法简化后可以接受tu
楼主: OberynMartel (Sand Snake)   2016-07-17 17:33:00
Tu是否懒人拼字我就不知了
作者: vencil (vencs)   2016-07-17 17:33:00
可是*有在用日文输入法的绝对知道这个简化规则,拿来酸没意义
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-07-17 17:35:00
BP #14->#16 差不多
作者: OhwadaAkira (真的好想妳)   2016-07-17 17:35:00
Margot的动向取决于upton的去留 Hedges→Norris
楼主: OberynMartel (Sand Snake)   2016-07-17 17:36:00
好吧,我只是看火影不懂日文的小朋友
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-07-17 17:38:00
自己挖出那篇文让大家温习笑话 赞赞
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-17 17:42:00
喔 我讲的不是预测被打脸后被酸喔毕竟谁没被打过脸呢? 但是这一切的起头本来就是针对板友而非针对球员 所以后来才会被反针对
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-07-17 17:44:00
我觉得教士外野根本找不到三个可以挡Margot的阿XD
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-17 17:44:00
其实Margot这种靠手套+腿的 说不定比起Fenway更适合Petco
楼主: OberynMartel (Sand Snake)   2016-07-17 17:45:00
爱扮大大月读哥我也只是不想酸而已,在那边说Margot是4th OF,还呛人有没有看过在Greenville打球哩,受不了就call大哥来袜版争,我只想问4th of能拿来当换金宝的主菜吗?用4th OF连普通CL都换不到吧??
作者: meteorhades (hank)   2016-07-17 17:46:00
我看到他说不发文的时候搜寻他的文章 反应差不多跟你签名档2一样XD
楼主: OberynMartel (Sand Snake)   2016-07-17 17:47:00
照大大的逻辑,Margot是4th OF,人人可挡~~
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-07-17 17:48:00
Greenville那篇记得我看过,但忘记是哪篇了
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-17 17:49:00
吼我不想再被拖下水了啦
楼主: OberynMartel (Sand Snake)   2016-07-17 17:49:00
说别人拿那篇出来笑,那也看看贵队月读哥跟数据派神人怎么评Margot~,棒啊max, Margot的事,你就别回就好啊Margot是有可能bust,变成4th OF,但不是"只是个4thOF
作者: goury   2016-07-17 17:57:00
原来是黑特板啊,看到讨论美国职棒,差点以为这里是MLB板
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-07-17 17:58:00
如何,你在棒球版断了一只腿;另一只分身给我杀好不好
楼主: OberynMartel (Sand Snake)   2016-07-17 17:58:00
其实很多事,我只是不想讲得太白,过去我不懂数据,被nickyang兄电过,看了他很多数据的文章,确实让我被nickyang兄电过,看了他很多数据的文章,确实让我
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-07-17 17:59:00
最近赌盘赢超多钱的,检举案也审查通过超爽!!!
楼主: OberynMartel (Sand Snake)   2016-07-17 18:00:00
绿大,被砍帐,是无所谓,这样会让你觉得你是大大,请便
作者: OhwadaAkira (真的好想妳)   2016-07-17 18:01:00
另Jankowski不是长期解,农场短期无CF新秀我还蛮期待他的 by 真的教士迷
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-07-17 18:02:00
教士corner也没多强吧XD
作者: barber (头又大)   2016-07-17 18:03:00
有个小丑一直刷存在感...金BI 是有多没朋友啊
楼主: OberynMartel (Sand Snake)   2016-07-17 18:03:00
你就让他自以为他在MLB板很重要很厉害,给他点信心吧
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-17 18:03:00
Margot的package是CF不是corner OF
楼主: OberynMartel (Sand Snake)   2016-07-17 18:04:00
人家可是未来要靠各队胜率站上数据大师的
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-07-17 18:04:00
我是觉得把Upton移去左外啦
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-17 18:04:00
要用到他当corner OF不是超好就是超惨
楼主: OberynMartel (Sand Snake)   2016-07-17 18:05:00
Margot的tool就CF守备跟腿,棒子有疑问,但天赋有,只是不一定
作者: chaobii (软糖)   2016-07-17 18:06:00
安静!
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-07-17 18:08:00
今年Upton主要是左外
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-07-17 18:10:00
颗颗颗~~https://goo.gl/zp9PJZ ~~另外一只需不需要??
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-07-17 18:10:00
教士还不升他大概是因为Jay回来还是要让Jay CF?
作者: OhwadaAkira (真的好想妳)   2016-07-17 18:13:00
Jay本来是卖相最好的 可是进DL
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2016-07-17 18:13:00
谢谢分享 不过觉得不要起争议比较好~
作者: OhwadaAkira (真的好想妳)   2016-07-17 18:14:00
国外教士迷很惊艳Upton的表现
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-17 18:14:00
今年的Upton真的超回春啊
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-17 18:15:00
如果季前有人说他今年会打的比弟弟好 应该没人信
作者: sin17 (-0.961397)   2016-07-17 18:15:00
发这种文结果没人讨论Buehrle 有意义?
作者: OhwadaAkira (真的好想妳)   2016-07-17 18:15:00
大概想逢高出清
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-07-17 18:15:00
教士留Upton意义不大吧?
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-07-17 18:16:00
目前教士LF/CF/RF:Upton/Jankow/Kemp
作者: OhwadaAkira (真的好想妳)   2016-07-17 18:17:00
所以动作要快啊
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-07-17 18:17:00
所以我才觉得没人挡住Margot
作者: OhwadaAkira (真的好想妳)   2016-07-17 18:19:00
连2A也没有 1A+勉强有个Michael Gettys
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-07-17 18:22:00
Jay明年FA,大概也不会留
作者: kevinduh4 (ㄉㄐ)   2016-07-17 18:28:00
?
楼主: OberynMartel (Sand Snake)   2016-07-17 18:33:00
某人大概觉得检举跟发战积文很屌吧
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2016-07-17 18:37:00
原来Buehrle四度获得GG 希望他能够复出阿QQ
楼主: OberynMartel (Sand Snake)   2016-07-17 18:39:00
看完觉得Buerle猛吧?月读哥也很好笑,原来我看他少根筋,憨厚可爱,当他笑话,结果人家扯AVG跟BABIP关系,他拿LD跟HD的文要指导人,还怪别人不受教!
作者: will0822 (唷乎)   2016-07-17 18:54:00
有才无德这种才最恐怖...app是超呛没错,不过真的不用自贬身价到跟他一样...
作者: BosRedsucks (BosRedsucks)   2016-07-17 19:04:00
滚吧
作者: gundam00 (傻那驾驶中)   2016-07-17 19:05:00
除了幼稚 没啥好形容的了= =
作者: ylrafale (ylrafale)   2016-07-17 19:18:00
开分身啊?一眼看破
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2016-07-17 19:24:00
我觉得这样就已经骂到没格调了 这样跟你想呛的人没两样
作者: ylrafale (ylrafale)   2016-07-17 19:28:00
ip会不会换?
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2016-07-17 19:38:00
...实在不用这么费心
作者: jardon (综合水果汁武士)   2016-07-17 19:38:00
jay原本就要交易 谁知道受伤 难卖了
作者: Yginger1 (阿姜好帅)   2016-07-17 19:39:00
撇除引战的部分 分析的还不错啊 虽然大部分是翻译
作者: jardon (综合水果汁武士)   2016-07-17 19:39:00
upton要卖八成又要吃钱 of是有些人手不足不过你也很无聊 一点小事记多久 还没内伤?既然求仁得仁 直接用版规桶也没啥问题
作者: cscnyy940523   2016-07-17 19:45:00
扣除禁药Alex成就足以进名人堂 加上禁药就比CCF不如
作者: hahabis (HaHaBis)   2016-07-17 19:46:00
赢好! 赢满! 我们袜袜恭请洋基莅临指教~
作者: wahaha5678 (Jç½µ)   2016-07-17 19:47:00
狂 真的狂
作者: allen63521 (GoGoPadres)   2016-07-17 20:07:00
回FIP那段,我也想知道说FIP能预测ERA的根据FIP跟ERA唯一的关联就只是FIP用ERA调scale而已Upton不好卖吧
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2016-07-17 20:19:00
以为会看到什么有趣的东西,结果是塞满一堆数据的垃圾文章,连读都不想读
作者: yutehuang   2016-07-17 20:20:00
推这篇!!!
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-17 20:31:00
那楼楼上可以写一篇来分析Buehrle然后FIP那段是乱扯没错
作者: allen63521 (GoGoPadres)   2016-07-17 20:33:00
不过我记得有些网站(甚至FG)也会说FIP能预测ERA只能说写手的统计程度也不一定
作者: wwww7401   2016-07-17 21:36:00
...........................................
作者: IQIQ200 (小黄)   2016-07-17 21:59:00
虽然第二点很中肯,但人家好歹也认真整理 没必要这样
作者: ic09410   2016-07-17 22:53:00
看了心情很差,又不能对你怎么样,为什么法律要保障你这种人
作者: jardon (综合水果汁武士)   2016-07-17 23:09:00
至少开分身确定就是能桶
作者: youngsam (要加油要加油)   2016-07-17 23:35:00
板主快桶
作者: ug945 (ug945)   2016-07-17 23:53:00
@@ 最近好热闹
作者: ylrafale (ylrafale)   2016-07-18 00:21:00
分身就欠嘘
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2016-07-18 00:35:00
我错了......我忽然觉得华哥数据文很有意义几个私人恩怨的"专业文",根本影响旁人心情
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2016-07-18 01:58:00
没办法,开头说有趣,推文有几个人提到Buehrle?你可以数看看
作者: whhw (人有羞耻马无所谓)   2016-07-18 02:05:00
我想看Buehrle...
作者: oukeheo   2016-07-18 02:23:00
烧扒鸡仔
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-18 03:05:00
为什么不问推文有几个人真的有把文章看完而不是抓那些针对特定人士的部分打呢
作者: Aaronko (阿伦)   2016-07-18 03:12:00
袜迷水准就这样?发这种文还觉得是大家划错重点?更正是4年垫底3次的那个袜,不是得不了分的那个
作者: barber (头又大)   2016-07-18 03:23:00
楼上这样是想表达什么?秀下限?刷存在感?想战?
作者: Aaronko (阿伦)   2016-07-18 03:27:00
战什么?红袜美东4年3垫底,白袜连三场被完封
作者: youngsam (要加油要加油)   2016-07-18 03:27:00
说推文没看文,那干嘛不说po文的人为什么要有那些,单纯po那些内容没人会嘘
作者: Aaronko (阿伦)   2016-07-18 03:28:00
用事实怕大家误解我意思也要被说秀下限,垫底袜迷不意外
作者: barber (头又大)   2016-07-18 03:32:00
你爽就好。我不会痛。也懒得跟没品的人战。晚安。
作者: leione (Welcome To Avalon)   2016-07-18 04:09:00
要别人写一篇分析Buehrle。。所以去餐厅吃饭不好吃,不会煮就不能批评?电影难看因为不是导演就不能批评?写这种夹带私人恩怨的文章,有的人看了就觉得很伤眼,不舒服不能说吗。
作者: Lacus0827 (邪神拉拉)   2016-07-18 04:14:00
分析不错啊 但是硬要在最后面撒些有的没的也是很无聊
作者: youngsam (要加油要加油)   2016-07-18 04:22:00
分析再好,那些讨战的内容就是盖过一切了
作者: JeffLocke (2016 New Start)   2016-07-18 05:43:00
已被嘘为乐 跟前NBA某版主水准一样了XD
作者: duo131 (比克大魔王)   2016-07-18 06:52:00
我认真看完了但后面突然跳那段真的看不懂觉得很无聊= =
作者: brianchun (布莱恩)   2016-07-18 09:24:00
同楼上
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-18 09:32:00
奇怪耶 上面是有人说这篇的"分析"是"垃圾数据"我才问能不能写更好的他前面后面呛了多少人看了多伤眼 和这篇是不是垃圾数据文 不是要分开来看吗?
作者: leione (Welcome To Avalon)   2016-07-18 09:39:00
你自己看清楚,他写的是塞满数据的垃圾文章, 不是说数据是垃圾
作者: Utley26 (帅气二垒手)   2016-07-18 09:41:00
点进来看到开头还以为jptt又乱跳让标题跟内文不符XD
作者: leione (Welcome To Avalon)   2016-07-18 09:41:00
原PO自己要掺在一起写 就不要怪人无法分开看 有人可以有人不行 每个人读文章的看法不一样 所以就是有人受不了
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-07-18 09:43:00
好吧我真的看错
作者: leione (Welcome To Avalon)   2016-07-18 09:44:00
原po这样的写法
作者: ylrafale (ylrafale)   2016-07-18 10:02:00
时间到。牵扯私人恩怨欠嘘,分身更欠嘘
作者: andy880036s (築牆是一種態度)   2016-07-18 10:29:00
叹为观止
作者: kyo28 (白蚂亡子)   2016-07-18 10:59:00
至少看完前面 私人恩怨就略过 还是辛苦了
作者: ylrafale (ylrafale)   2016-07-18 12:07:00
私人恩怨闹板
作者: steadylife (平凡中找乐趣)   2016-07-18 17:56:00
先推一个
作者: ylrafale (ylrafale)   2016-07-18 19:31:00
嘘文时间到,还有正的很扯
作者: peadon (peadon)   2016-07-19 00:57:00
有内容推一下
作者: sky14740 (laughing)   2016-07-19 07:48:00
垃圾

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