Re: What’s Wrong With Matt Harvey?

楼主: todd7622 (状态显示为脑筋僵化)   2016-05-24 17:55:42
原文网址 http://www.sportsv.net/articles/29999 (不喜误入)
2012 年顶着超级新秀光环出道,2013 年荣获明星赛先发殊荣、并在赛扬票选拿下第四名
的 Matt Harvey,在 2016 年忽然像中邪似的,惨遭各队打线砲轰,今天就来看看,
Matt Harvey 究竟怎么了?
下表为 Harvey 的生涯数据,我们可以很明显地看到 2016 年的数据是全面性退步,压制
力相当差。
http://tinyurl.com/hv7or3m
来细看 2016 年的数据,会发现很有趣的现象。事实上,Harvey 面对第一轮的打线时压
制力仍然很够,关键在第二和第三轮,到第二轮时对手 OPS 已经涨到 0.784,第三轮更
是到夸张的 1.269 之谱!
http://tinyurl.com/zuy2xjt
我们可以很直觉地想到,进到第二轮的投球,势必是有些问题,不管是球速、放球点或球
的 movement 等等。
这边我用的分析资料是 brooksbaseball.com,他们的资料是从大联盟的 PITCHf/x 下载
得来,过去 PITCHf/x 虽然资料蒐集快速,但是在球种分类、座标原点或投手出手点方面
都颇具争议,大联盟方面似乎短期内也没有想要把这块做得更好,brooksbaseball 声称
他们会透过影片、捕手暗号或握球方式等等来做一球一球的手动微调,再加上他们的技术
资源团队非常庞大,颇具盛名的 Alan Nathan 教授对他们也很推崇,因此以下在
PITCHf/x 的资料方面,我一律都采用 brooksbaseball 的档案库。
http://tinyurl.com/z2pd7gz
由上图我们可以立即发现,四缝线速球的均速由巅峰的 2013 的 96.96mph,退步到
2016 年的 94.9mph,滑球和曲球也都从 2013 的巅峰往下滑了 2mph。是因为姿势走钟
所以球速下滑了吗?一般来说,投球机制的问题会导致出手点跑掉,但看看下图,和
2013 年相比,事实上每个球种的水平、垂直出手点都没有相差太多,水平出手点最多差
距是 0.14ft(4.26cm),垂直出手点最多差距则是0.15ft(4.57cm),是有差距,但是我认
为这数字很小不应是问题。
http://tinyurl.com/gl6vwxp
http://tinyurl.com/j7dmzg4
细看 2016 年的 PITCHf/x,下图显示的资讯,x 轴代表第 n 轮打线,y 轴代表球速,可
以发现当对手打线进到第三轮后,Harvey 的球速开始衰退,四缝线球少了 1.1mph、变速
球少了 0.69mph、滑球少了 0.6mph 以及曲球少了 1.23mph。这样的球速衰退很严重吗?
来看看极端的例子,今年暴猛一把的 Syndergaard,面对第三轮打线时四缝线球衰退的幅
度是 0.46mph、二缝线球衰退了 1.35mph、变速球衰退了 0.32mph、滑球衰退了
0.11mph 以及曲球衰退了 0.09mph,Harvey 确实在面对第三轮打线时球速下降,但那是
人类手臂疲劳的一般症状,我认为那个衰退幅度其实没有很糟。
http://tinyurl.com/hvv478y
2016 年的出手点方面如下两张图,x 轴代表第 n 轮打线,y 轴代表水平(垂直)出手点,
可以发现水平出手点差距最大的是投变速球时,差了 0.34ft(10.36cm),垂直出手点方面
则差距不大。一般来说,投手在进入第三轮打线后,手臂的疲乏可能会导致手肘高度降低
,出手点随之下降,但在 Harvey 身上,我们没看到这种问题。
http://tinyurl.com/zhkddd5
http://tinyurl.com/zmyocwm
接着来看 2016 年的 movement。根据 PITCHf/x 的定义,movement 为一样初速的球出手
后通过本垒板,球现实的落点和球完全不旋转的落点的差异,以四缝线速球为例,反旋越
快,球就会越直,和球完全不旋转的落点的差异越多,movement 也就越大。比较
Harvey 分别面对三轮打线的表现如下两张图可以发现,水平 movement 最大差距为滑球
的 0.44inches(1.11cm),垂直 movement 最大差距为曲球的 1.59 inches(4.04cm),就
movement 来看,其实 Harvey 第一轮到第三轮之间品质的变化也是差距不大。
http://tinyurl.com/hmcu6ko
http://tinyurl.com/hh6ckvs
这边来做个总整理:
(1) 随着比赛进行到后段,Harvey 被打爆的机会越高。
(2) Harvey 所有的球种相较巅峰期的 2013 年下降了 2mph 左右。
(3) 事实上就算和巅峰时期的 2013 年相比,Harvey 的出手点并没有跑掉太多。
(4) 今年随着比赛进行,Harvey 的球速会下降,但我认为在可接受的幅度内。
(5) 今年的比赛 Harvey 的 movement 并没有随着用球数增加而变糟。
那这样问题到底出在哪里?fangraphs.com 最近出了这篇文章,老实说我对于只分析单一
球种的 outcome 有点感冒,我的认知是,就算你的 A 球种能维持一样的初速、末速、
movement 和控球,B、C 球种如果状况不如预期,会影响到 A 球种的 outcome,这就是
配球的奥妙;不过 Eno Sarris 文内推荐的投手衰退曲线(下图)倒是值得一看,一般先发
投手到了 26 岁之后球速就会快速下滑,Harvey 今年 27 岁,相较 2013 年的 25 岁理
论上会少掉近 0.5mph 的球速。
http://tinyurl.com/zz3htvf
Ron Darling 在转播中提到,事实上他认为 Harvey 的投球机制没什么大问题,这从
PITCHf/x 的资料上可以得到证明,不管是年与年、或本年度面对第一到第三轮打线时的
放球点比较,都没有太大差异,这证明了投球机制并没有走钟太多;Darling 认为 Mets
的做法正确,不要让 Harvey 跳过先发,让他尝试在比赛中一场一场建立信心,找回比赛
的感觉。
谈到信心,我真心的认为 Harvey 今年确实不若以往。Harvey 就是个天后,需要人伺候
、需要镁光灯,自从 Cespedes 去年球季后段大爆发,以及春训的爱车展示会,还有
Syndergaard 去年在世界大赛带种的内角近身球、今年球季的各种数据大跃进,抢走
Harvey 不少光采,甚至别忘了Harvey 本身的媒体缘就不佳,记者们给他的 “关爱”
自然少掉很多。我记得有一场 Harvey 被打爆后退场,Dan Warthen 跑去跟 Harvey 讨论
比赛内容,刚好被 SNY 转播画面带到,Keith Hernandez 马上脱口而出(我认为是不小心
的):“我认为 Harvey 现在听不下去”,媒体对于 Harvey 的感觉就是自我中心严重,
只是大家基于职业潜规则没有明讲而已。
Colon 有次受访被问到你觉得 Harvey 是怎样的球员,他说:“When I see Matt
Harvey, I see someone who never wants to give up a hit. He is focused and
aggressive on the mound. When a guy from the opposing team is in scoring
position, you can see the look in his eye, like he’s going to make sure that
guy doesn’t score. ”Harvey 就是要求完美的选手,想当世界第一,这种性格,可能
会让他在低潮中困得更久一点。
超级经纪人 Scott Boras 在受访中提到,每次有投手开完 TJ 手术,就会有一段莫名其
妙的低潮期。Harvey 现在就正陷在这种泥沼中,健康没问题、放球点没问题,但就是爆
炸了,Harvey 开完 TJ 手术后隔年含季后赛投了 216 局,史上第一,过去没有人在动完
手术后一口气投了那么多局数,我们没有历史数据库来佐证 Harvey 的现况是否和手臂的
疲劳度有关。
球团当然知道这点,今年春训为了让 Harvey 的手臂多休息,特地将 Harvey 的春训登场
时间往后延半个月,过去可以拿到 6.5 场的春训出赛机会,今年只拿到 4 场,也许手臂
的强度还没建立好就开始正规赛,影响到 Harvey 的投球成绩。
Harvey 的出手点没问题、比赛中的球速和 movement 变化没问题,甚至和巅峰时期相比
球的 movement 都没有太多差距,唯一差距比较多的是球速,年与年间的衰退比理论值多
掉了 1.5mph,另外控球也是很大的问题,本季 2.8的 BB/9 高于生涯的 2.06;今年时间
比较多有幸跟到 Harvey 的所有比赛,发现在比赛后段球投不到捕手要的位置十分明显,
大概是要内角投外角、要低球投高球的惨况,在球速不若以往之下,控球就非常重要,可
惜 Harvey 现在控球很差,爆得不冤枉。
手臂强度、手臂爆发力、手腕的灵巧度、手指扣球的力道和和力量分配,也许是上面提到
的种种因素影响到了这些,再去影响控球,投手投球向来是棒球运动中复杂度最高的其中
一块,我们很难用单一面向去解释 Harvey 的问题,不过虽然球速降了但 movement 还是
很棒,movement 向来很吃天分,倘若最后控球能修好、手臂的强度建立起来以及信心的
回复,Harvey 还是有机会东山再起的。
作者: weian (林帛亨加油!!!)   2016-05-24 18:07:00
推科学化分析
作者: LBJCHA (I love Cynthia!!!)   2016-05-24 18:11:00
这篇等Todd大分析等很久了~
作者: dragonfox (gecko)   2016-05-24 18:13:00
推分析
作者: davidtzn (阿丞)   2016-05-24 18:18:00
推分析,可以顺便讨论一下keuchel吗?谢谢
作者: tfrence (秋后文青)   2016-05-24 18:20:00
好文推
作者: DarthVader (黑武士)   2016-05-24 18:21:00
Severino 也需要诊断一下
作者: JBROTHER (专卖韩国男女装)   2016-05-24 18:22:00
超级好文啦!!身为梅子粉跟哈维粉不推怎可以!!明天Harvey又要先发一场硬战了 对上的是天才小史啊XD(其实我也是国民迷)真是手心手背都是肉........
作者: carrhung (酋不短)   2016-05-24 18:23:00
有看有推~
作者: kennykang (肯尼 )   2016-05-24 18:24:00
相对于Harvey,大家真的比较不担心deGrom耶
作者: DarthVader (黑武士)   2016-05-24 18:26:00
DeGrom 还可以投出个solid 6局 哈胖直接爆了
作者: JBROTHER (专卖韩国男女装)   2016-05-24 18:26:00
我觉得DeGrom还可以啊 虽然也没前两年那么杀
作者: phoenix286 (团子大家族)   2016-05-24 18:26:00
作者: JBROTHER (专卖韩国男女装)   2016-05-24 18:27:00
但是还在可接受范围 反观Harvey几乎快场场爆了 问题更大
作者: Yeeeha (Hilarious)   2016-05-24 18:30:00
NY媒体似乎一向不太喜欢Harvey
作者: batistuta823 (桑基尔夫)   2016-05-24 18:32:00
推推
作者: JBROTHER (专卖韩国男女装)   2016-05-24 18:32:00
7月不知道Wheeler回不回的来
作者: DarthVader (黑武士)   2016-05-24 18:33:00
楼上可以去看他上Dan Patrick Show的态度就会知道为什么媒体不喜欢他
作者: aborwang (Abor)   2016-05-24 18:55:00
作者: clay102616 (你好吗卧草)   2016-05-24 19:01:00
图是不是挂了?
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2016-05-24 19:06:00
如果去年他也学小史被限制投球局数~ 说不定会不同?
作者: JohnLackey (德州姜雷姬)   2016-05-24 19:23:00
奥少年年轻人越来越不耐投
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2016-05-24 19:50:00
推推
作者: anfernee0520 (Rhea拔)   2016-05-24 20:17:00
超级梅粉必推
作者: OneCell   2016-05-24 20:34:00
作者: tonyselina (叫声拔拔)   2016-05-24 20:49:00
数据上看不到问题,因为是球场的心病啊
作者: alex710707 (PonWei)   2016-05-24 20:58:00
Todd大的文仔细多了~数据上怎么会没问题,他一下子球速掉了1.2 mile,这问题不小虎王2014年(31岁)前大概投了1700局才开始退化,CC 2013年(33岁)前,更是超过2000局以上才开始走下坡,比较早退化的Lincecum在28岁,但也吃了1000局,Harvey把小联盟局数加进去也才700局,虎王跟CC也没像Harvey隔年就掉1.2mLincecum最惨,球速从11年92.2掉到12年的90.4,故他的ERA,FIP也相差最多Harvey今年球速的样本数不多,才投48局,但已经是个警讯
作者: tabcd (兔子)   2016-05-24 21:25:00
King也开始退化了
作者: ltab23279264 (北方寒冰)   2016-05-24 22:01:00
今年大走钟的强投怎么能忘了Chris Archer.....
作者: hahabis (HaHaBis)   2016-05-24 22:08:00
可以诊断一下我们家的八骰子吗? 感恩!
作者: totoro35   2016-05-24 22:18:00
谢谢分析~~
作者: a10141013 (FlyBall)   2016-05-24 22:57:00
你可以当投教了
作者: dragon50119 (Bucky)   2016-05-24 23:27:00
deGrom应该是季初请了一小段时间的假的关系
楼主: todd7622 (状态显示为脑筋僵化)   2016-05-24 23:29:00
我认为deGrom现在能投成这样已经蛮奇蹟了,小孩子预产期卡在春训准备日,然后生产不顺有呼吸的问题,光这点就够他忙了,而且别忘了他季初也是带伤在投另感谢大家的推文,其它队的恕我无法,我基本上只有在追大都会的比赛
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-05-24 23:41:00
球速掉固然是个问题 但并非绝对 King也是球速掉了以后才成为真正的王牌 从结果来看 Harvey的K/9和BB/9都比往年来得差 但依然是略高水准的数字 而62%的LOB%和.385的BABIP 一般来说这会被归于运气不好 当然也有说法是球员心理层面的问题 只是长久的统计并不偏向支持这个说法
楼主: todd7622 (状态显示为脑筋僵化)   2016-05-24 23:48:00
他今年的LD%有到近30%,且控球在边边角角的能力极差我认为.385的BABIP没有太冤枉
作者: alex710707 (PonWei)   2016-05-24 23:53:00
掉球速影响多大要看该投手的类型,Harvey本来就速球派,而且从FIP看,球速确实对他有影响吧
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-05-24 23:59:00
速球当然有影响阿 但是你要说是因为球速变慢才让他LD%升高 BABIP大增 这并不绝对 尤其他的速球今年还是有平均大概94的水准 怎么说也不算差
作者: JBROTHER (专卖韩国男女装)   2016-05-25 00:05:00
Harvey就算降球速 但他平均球速还是没有弱化到次级我也不认为这是造成他今年整个防御率肿大两倍的问题
作者: MVPartest (阿泰)   2016-05-25 00:33:00
DeGrom跟雷神强多了
作者: blacklittle (傻黑)   2016-05-25 00:37:00
deGrom今年速球也失速
作者: philxiao (Sting)   2016-05-25 00:43:00
问一下,为什么Harvey是天后不是天王?
作者: wang7752 (^^b)   2016-05-25 02:06:00
问提当ld也高 这已经不能归类运气差了
作者: Nonlining (非现上)   2016-05-25 02:18:00
deGrom 虽然失速,但是至少他还有不错的变速球可以解决打者。
作者: JBROTHER (专卖韩国男女装)   2016-05-25 08:37:00
唉 结果今天第五局又被击沉了 痛失5分 3HR而且失分都集中在四五局 四局被2HR 五局被一只2RBI HR光那3只HR就失了4分去,其中一支还是前队友尻的XD
作者: alex710707 (PonWei)   2016-05-25 08:43:00
可是降球速对每个投手影响程度不一样吧,虽然94还是快,影响多大看对决打者的结果最准,50局也不算小样本了
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-05-25 08:51:00
你觉得.385 BABIP会因此成为常态吗?
楼主: todd7622 (状态显示为脑筋僵化)   2016-05-25 08:54:00
to philxiao:记者们私下都叫他diva,不过当然是贬>褒就是自私、自大、需要宠爱
作者: alex710707 (PonWei)   2016-05-25 09:18:00
xFIP生涯新高也是常态吗?
作者: whj0530 (億載金城武)   2016-05-25 09:22:00
Dan Patrick Show的影片找到了 但听不太懂 请问Harvey怎么了 态度很差吗? 后来好像还有道歉
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-05-25 09:27:00
他的xFIP说不定就这样固定了 但他现在的LOB%和BABIP甚至LD%你觉得会就这样固定下来吗?
作者: wang7752 (^^b)   2016-05-25 09:28:00
阿就LD%高造成BABIP高阿.......50IP对一个SP已经不是小样本了耶
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-05-25 09:44:00
他现在的这些外围数据很不正常吧 50IP不算小 但也没有长到能说明什么 总之 说他运气不好 或者心态不佳我都不置可否 但有非常非常大的机率 他的BABIP会下修 LOB%会上调
作者: wang7752 (^^b)   2016-05-25 09:45:00
LD最好能扯到运气不好 或是心态不佳= =
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-05-25 09:54:00
你的意思是他球速降2mph 结果LD%增加1x%是很正常的
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯规啊)   2016-05-25 09:54:00
跟那个id认真就输了
作者: alex710707 (PonWei)   2016-05-25 09:57:00
你讲BABIP(运气),所以我举xFIP这个不受运气影响的数据,他今年的xFIP新高就有问题,LD%我跟wang看法一样,打者拉那么多LD,这根本不正常,或许LD会降,但50局虽不算多,也算可以观察的样本了,只是现在还不知道他问题出在哪,如果因为TJ后休息不够,搞不好控制球数过一阵子就能改善也不一定
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-05-25 10:08:00
BABIP并不全然是运气…然后我得说如果他的LD%继续维持这样 那你等于是说他已经不适合MLB 到那时 他的进阶数据跟ERA也不会有大变动 就会跟现在差不多 有一些很难去统计的东西可能造成这样的结果 例如配球 例如所谓运气(刚好都遇到打者状况好或者都投到打者较好掌握的地方)绝对不是只有球速这么简单我仅是就统计的结果提出我的看法 总之 我觉得LD%高成这样很不正常 而他如果球速跟控球回不来 然后又没有其他变动 他的xFIP可能就这样了 但照理应该还是颇具水准的投手 而非现在成绩这样
作者: alex710707 (PonWei)   2016-05-25 10:28:00
对阿BABIP不全然是运气,但可能是,它肯定是不确定因素,对吧?所以我才举xFIP,排除不确定因素,我也不敢讲他未来LD%会降多少不知道,我只是想表达现在不正常,但会不会改善没人敢讲,LD%跟降球速只发生其一就算了,两个同时发生,会怀疑有问题,很正常吧? ~.~PS:包含今天这场,他的xFIP 4.16,全联盟103个中倒数40我也希望看到往日威风八面的Matt Harvey
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-05-25 10:42:00
我当然相信有影响 这点我没有否定阿 但我认为绝对不只是这样
作者: wang7752 (^^b)   2016-05-25 12:00:00
问题LD%这种东西已经不全然是运气配球了阿
作者: fanecerce (我是红袜+LAMIGO球迷!!)   2016-05-25 12:00:00
超专业文
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-05-25 13:40:00
你先去看看去年取得规定IP的投手LD%最高多少就是因为LD%通常会落在一个定值 所以在FIP理论里才不被认为是投手能掌控的能力
作者: kobebrian24 (马可先生马哥哥)   2016-05-25 15:10:00
专业推
作者: hiroshi1982 (胖胖熊)   2016-05-25 15:55:00
作者: wahaha5678 (Jç½µ)   2016-05-25 16:48:00
推推
作者: lordi (Semper Fidelis)   2016-05-25 17:51:00
.
作者: vg175 (非典型廢言)   2016-05-25 19:02:00
小史去年前十场跟Harvey今年前九场的传统数据超级像小史 45.1ip 6.55era .325/.377/.497 .395babip 32%LDHarvey 48.1ip 5.77era .325/.372/.490 .390babip 34%LD小史 debut-2014平均.301babip debut-2014平均23%LDHarvey debut-2015平均.278babip debut-2015平均22%LD差距比较大的是小史去年进DL前还有94.8mph跟2014年几乎一样但是Harvey今年的94.0mph比去年少1.2mph 有可能是去年过劳也有可能有伤
作者: kennykang (肯尼 )   2016-05-26 02:04:00
不过他最近的表现倒是得到镁光灯了XD
作者: JBROTHER (专卖韩国男女装)   2016-05-26 10:27:00
虽然Harvey今年没回神 但是今年的Matz却是无极限啊~~~

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