[闲聊] 牛棚投手的价值

楼主: ghoster7 (燃烧的七星魂)   2016-04-25 23:35:28
前几天在网络上看到别人讨论牛棚投手
http://www.sportsv.net/articles/27704
有兴趣的朋友可以点进去看看
但我本身一直有个疑问的是
牛棚投手不要乱使用的话, 是几乎每天都可以上的
假如牛棚投手够好的话
我们就可以假受7, 8, 9局会把失分压到最小或维持一样的比分
或许就不用去考虑现在先发投手在市场暴涨的价钱
而投手都是会受伤的, 但是牛棚的替代率会比先发来的高
大家认为呢?
把先发投手该有的价值分散到牛棚投手身上
会比把钱砸在先发投手来的好的效果吗?
作者: cmark1012 (CMark)   2016-04-25 23:36:00
可以参考太空人和费城人的交易案。
作者: George017 (阿丙)   2016-04-25 23:42:00
除非SP场场完投,不然当你要抢胜时,RP绝对重要
作者: KEDEN (把我换成你)   2016-04-25 23:42:00
想想皇家队 牛棚与打击兼具的球队 SP基本上不用太强打击大比分出现 主力牛棚也能休息
作者: George017 (阿丙)   2016-04-25 23:43:00
牛棚的替代率嘛...,那像老虎去年那种要怎么算?
作者: richard1003 (Deep Blue )   2016-04-25 23:44:00
牛棚投手替代率高而且跟先发投手比受伤机率没比较低
作者: George017 (阿丙)   2016-04-25 23:44:00
换谁谁就炸了(尽管担任其他局数时投得还OK)
作者: tupp   2016-04-25 23:44:00
SP也不能太烂,吃不了局数又常常核炸,铁牛棚也会累死
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2016-04-25 23:45:00
我是印象派 皇家的SP算强了吧
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2016-04-25 23:45:00
但是SP不用太强也不能三场来个两场前五局就爆了 这样RP怎么
作者: richard1003 (Deep Blue )   2016-04-25 23:45:00
除非你是像老虎那种整组坏掉的例子
作者: George017 (阿丙)   2016-04-25 23:45:00
受伤率有时反而更高(短局数速度拼命催),SP要调体力
作者: b5023556 (b5023556)   2016-04-25 23:45:00
没好牛棚等于跟冠军说掰掰
作者: richard1003 (Deep Blue )   2016-04-25 23:46:00
不然用洗的也可以洗到平均水准左右
作者: George017 (阿丙)   2016-04-25 23:46:00
通常球种也比较多,不用每球都全速喷
作者: sin17 (-0.961397)   2016-04-25 23:46:00
皇家去年SP满鸟的,今年开季倒是意外的强
作者: KEDEN (把我换成你)   2016-04-25 23:46:00
皇家SP个人感觉应该只有中上程度...但基本上都吃的到六局
楼主: ghoster7 (燃烧的七星魂)   2016-04-25 23:46:00
Giles的那笔有点傻...外行人看都觉得付太多了= =
作者: richard1003 (Deep Blue )   2016-04-25 23:47:00
所以屠杀农场去换CL并不是很值得,宁可花钱签
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2016-04-25 23:47:00
也担心牛棚使用率变高阿~65场上下出赛比较刚好~
作者: George017 (阿丙)   2016-04-25 23:47:00
你要梭哈win now时可以试试不过换setup,可使用的场合会比CL多似乎也是真的
作者: KEDEN (把我换成你)   2016-04-25 23:50:00
使用牛棚也是有隐忧 789三人受伤的风险更大 崩盘的话基本上很难递补
作者: ocean11 (深海)   2016-04-25 23:52:00
牛棚也是有洗整季洗不到一只可用的,看去年道奇...
作者: George017 (阿丙)   2016-04-25 23:54:00
皇家牛棚好是好在他可以一路衔接给CL去年大都会的问题就是要怎么度过SP->CL的局数
作者: RoyGuy (相信)   2016-04-25 23:58:00
看怎么比䁖..Fangraphs季前认为皇家SP是全大联盟倒数第2
作者: a88152660 (Erictseng)   2016-04-26 00:16:00
这种情况最好的例子不就我金鸟吗Gausman没回来的情况下先发根本就五号战队
作者: GH33 (阿博)   2016-04-26 00:19:00
今年白袜的牛棚超强 打击得的分数赢不多 牛棚硬是守下来~
作者: LucasDuda (徐府千岁)   2016-04-26 00:32:00
一楼怨念超级深XD
作者: decorum (Festina Lente)   2016-04-26 00:35:00
最好有个SP能稳定投7局以上 牛棚有喘息一天的机会
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-04-26 00:39:00
SP能吃到6局的话牛都很有使用空间啦
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-04-26 00:43:00
原文写得不怎么样 花了大篇幅只说以WAR看CL这位置overpaid
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-04-26 00:44:00
JK47的文本来就不怎么样阿XD
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-04-26 00:46:00
但是这早就是大家都知道的事情 还不如花篇幅去讨论为什么这情况会存在
作者: acd51874 (Iwakuma)   2016-04-26 00:46:00
解压缩就是他的风格,不过比起其他剪贴影片当文章的作者,他算还不错了...另外,WAR低估多少CL的价值,这不知有没考虑进去J大说的是没错,但还是有不少球迷不知道这些算是先进的观念,我认为这样的议题还是值得用一篇文的形式来告诉更多人,只是给JK47写就浪费了(风格问题
作者: DarthVader (黑武士)   2016-04-26 00:59:00
Sp太弱就像现在洋基 根本撑不到DB和Miller就被打爆了
作者: andy880036s (築牆是一種態度)   2016-04-26 00:59:00
一言以蔽之 JK的风格就是计算机算数学吧
作者: acd51874 (Iwakuma)   2016-04-26 01:00:00
以他一个准大学生的眼界,没办法把这种议题给写好,如果他多看个几年球,多接触FG以外的文章,也许他的文章能更进步吧,但他还是先抛弃赚流量的中心思想吧,唉...曾经劝了三次,我已经放弃再给JK什么建议了
作者: BuBuLoop (肠胃不服从)   2016-04-26 01:04:00
先发前六局的压制力都一定有一定水准,后面靠连续三只ClCloser等级的牛
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-04-26 01:05:00
也不能说是低估 需求造成CL价值较高是有理由的 其中
作者: flamelight (張火光)   2016-04-26 01:06:00
直接把文章标题前面改成[翻译并扩写自FG]即解决问题
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-04-26 01:06:00
还有更复杂的原因 CP值并不是一切 另外评估后援投手的价值 个人会偏向使用WPA
作者: yi5849 (OZ23)   2016-04-26 01:07:00
真是语重心长呢
作者: BuBuLoop (肠胃不服从)   2016-04-26 01:07:00
皇家的牛其实大部分都是养坏的先发回收再利用
作者: acd51874 (Iwakuma)   2016-04-26 01:09:00
因为认识一段时间,才会有这些感慨啊...
作者: flamelight (張火光)   2016-04-26 01:09:00
牛牵到北京还是牛 不必浪费时间
作者: acd51874 (Iwakuma)   2016-04-26 01:11:00
我也建议SPV他们多增设一个[翻译]分类,不过还没弄出来就是了
作者: flamelight (張火光)   2016-04-26 01:12:00
连编译都称不上 跟他讲过几百次了还是这死样子
作者: Zuleta   2016-04-26 01:13:00
他是不是很爱用WAR来看薪水啊XD
作者: wahaha5678 (Jç½µ)   2016-04-26 01:17:00
JK就一个固执数据派,然后不听劝谏的准大学生啊在他眼中WAR根本就是一切zzz
作者: takuminauki (蚊子)   2016-04-26 01:18:00
怎么可能天天上...
作者: acd51874 (Iwakuma)   2016-04-26 01:18:00
基本上FG的风格就是他的风格,然后他还蛮迷Dave Cameron
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-04-26 01:18:00
WPA的缺点就是没办法完整说明能力不过拿来衡量后援投手的贡献算蛮好用之前官网也有文章是这样建议的
作者: takuminauki (蚊子)   2016-04-26 01:20:00
RP一年上总场数一半就很操了
作者: acd51874 (Iwakuma)   2016-04-26 01:20:00
眼界不够真的是他现在的硬伤,尤其他要写数据文却没有一点统计底子,人家写的东西要是有盲点,他也分不出来
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-04-26 01:20:00
藉我吐嘈一点 哪个单一数据有办法完整说明能力…
作者: acd51874 (Iwakuma)   2016-04-26 01:21:00
上个60 70,我觉得已经很多了
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-04-26 01:21:00
是没错啦XD
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-04-26 01:21:00
那根本不是数据派阿…比较像数据老鼠…
作者: yi5849 (OZ23)   2016-04-26 01:23:00
JK系学霸
作者: acd51874 (Iwakuma)   2016-04-26 01:23:00
JK连年金的概念都没有,印象有次他算兔肉跟Reyes合约现值,他以为那有多么了不起...
作者: wahaha5678 (Jç½µ)   2016-04-26 01:24:00
他不是还一人舌战群雄,搞到FB专页人马被迫跟他拆伙吗~
作者: yi5849 (OZ23)   2016-04-26 01:25:00
这里有人就是啦 然后要不要干脆回一篇~~
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-04-26 01:26:00
我其实可以理解你想要讲什么 如果你无法用文字清楚表达的话没关系 我怕你又说错XD
作者: acd51874 (Iwakuma)   2016-04-26 01:26:00
<—拆伙人马之一 抱歉让各位见笑了
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-04-26 01:27:00
谢谢Justin大XD
作者: wahaha5678 (Jç½µ)   2016-04-26 01:29:00
大家自有公评啦~
作者: youngsam (要加油要加油)   2016-04-26 01:40:00
洋基是打线问题吧
作者: Junggy (Jungle the puddle)   2016-04-26 01:59:00
其实这个戏码比较像爱之深责之切
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2016-04-26 02:06:00
其实我看完的感想是不就是大顶薪时代的产物吗
作者: tonyselina (叫声拔拔)   2016-04-26 02:07:00
运动视界的文章本来就是落差很大,不光是棒球
作者: ccl007 (.......)   2016-04-26 08:34:00
那他玩FB竞标制度不就崩溃了 ^ ^
作者: apon227 (屁屁)   2016-04-26 08:40:00
哪只眼睛看到洋基常被打爆,明明先发丢2,3分还没胜投
作者: vg175 (非典型廢言)   2016-04-26 08:56:00
RP还是自己养比较实际...
作者: Roshiel (Roshiel)   2016-04-26 09:55:00
RP吃的局数普遍只有SP的1/3不到,加上25人名单限制名额预算该投资在哪里应该很明显了
作者: todd7622 (状态显示为脑筋僵化)   2016-04-26 10:08:00
比分接近时RP吃的出局数价值比较大
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-04-26 10:10:00
Leverage Index
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2016-04-26 11:52:00
直接买9个一线CL,每天一人投一局
作者: david12763 (最愛臭北鼻了呦)   2016-04-26 12:29:00
看看我皇去年夺冠的大锁,你觉得?!
作者: George017 (阿丙)   2016-04-26 14:45:00
季赛比较感受不出RP的重要,短期赛比较明显(选项多)另外,除了7/8/9局的领先组,似乎还需要其余稳定的RP例如连续几场都比分接近时(不可能让胜利方程式连上吧)
作者: epw (Epw)   2016-04-26 23:57:00
看今年的金宝就知道了 牛棚过保快....

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com