※ 引述《abc12812 ()》之铭言：
: ※ 引述《TylerKolek (No1 2014 pitch draftee )》之铭言：
: 我的看法和你相反 我是觉得这交易对教士来说是合理的但对勇士有点意义不明
: 先看教士部分 教士的的立场很简单就是今年拼大的 能用钱解决的都不是问题
: 丢掉的新秀和选秀虽然不错但不是现在的教士需要的 跟Kimbrel比起来也不算啥
教士队观点
1. 付出的代价有多高,我直接引用NYY版nickyang兄写的,后面再补一个
Jordan Paroubeck
Kimbrel:56M/4 (Kimbrel+BJ-Quentin-Maybin) + 41st draft pick +
top 50 prospect+2013第二轮的Jordan Paroubeck(这家伙2014表现
中规中矩我想他现在最起码还是一样有第二轮的价值)
2. 教士的牛棚原本就不弱,金宝对教士来说是否很重要,最需要补的真的是CL?
看看SD的阵容,SP很棒就不提了
牛棚的部分Kevin Quackenbush,Nick Vincent,Dale Thayer,其实不差,
想要再补的话,学红袜找SP混得不好的转RP去赌就好,10M就能赌不只一张不
错的RP乐透,就算你想保险点,要个有好资历的,也不用花到56M,
A Miller才花36M,还不用丢新秀,不用丢选秀权,口袋更厚几倍的NYY花钱
都花的比SD更精了..
再来看看教士的野手
外野不错,却不是没有隐忧,Matt Kemp你得担心他的健康还有几年前表现,
Will Myers能不能打出预期成绩也是问题,而且最 大 的 问 题 是
SD内野 烂! 到! 炸!
生涯OPS+ 2014 OPS+
1B Yonder Alonso 107 97
2B Jedd Gyorko 97 79
SS Clint Barmes 75 78
3B Will Middlebrooks 88 48
Gyorko 年轻,第一年还有不错的表现,还可以期待是否能反弹
Clint Barmes 鸟...但是SS,勉强算及格好了
Alonso 等够久了,砲火鸟,而且他还是重砲瓦的1B
WMB 他的问题已经不只是不能凹BB而已了,根本悲剧
2B SS 如果反弹的话还可以接受(这已经是假设语气了),但需要砲瓦的
1B跟3B打击有够无力,而且如同上述外野(Kemp, Myers)都不一定稳勒,
还有3个OF都不是CF的货色..
先总结一下,金宝多好大家知道,但
1. RP本来重要性就不如SP跟先发野手
2. 教士最大的洞不在RP
3. 人家36M就花到好的CL货,SD出56M+百大新秀+41顺位签+Jordan Paroubeck
(价值至少等于二轮签),即使金宝比A米棒很多,即使为了Win now,
这Overpay未免多了太多代价,A米很好用了
综合这三个点,SD真的没出太多在不是那么必要的位置吗?
而且你不能光从教士想Win now的观点去看,勇士想重建,更重要的是很想要清掉Upton
这大烂约啊
: 但勇士方面 之前把Heyward/Upton/Gattis全卖了大概是要完全砍掉重练
: 问题在于重练的时间有多久?
我觉得你这地方逻辑怪怪的,正是因为勇士需要重建,所以更是需要把农场搞好不是吗?
因为农场不够好,不把金宝换出去,然后农场还是烂,这...
: 以目前勇士的大联盟战力来说离季后赛可能差4,5个明星球员以上
: 就是说就算把省下的20M明年拿来采购也远不足以竞争季后赛
: 农场部分 勇士农场不错 但也不到当年皇家/光芒那样满满的天分
: 而且还在低阶的新秀不少 并非充满及战力
: 重建时程保守估计大概要2-3年左右
: 所以省下Upton哥的烂约对重建有什么帮助? 这样回头看来其实是没啥差异
: 因为等3年重建期满时 Upton哥的烂约也到期了 到那时本来就会空出这一笔薪资空间
: 真正得利的是老板 省下的20M不是小钱 可以买几百个阿帕契头盔还有找这样
这方面我不是老板,不懂他的立场无法解释太多,白花花的20M对超级有钱人来说
是什么样的价值,我无法推测立场,不过很明显他们真的很想清Upton大烂约
用金宝换 甩20M钱+百大50名新秀+41顺位签+二轮签不是那么不堪
好的CL是否值得用百大50名新秀+41顺位签+二轮签去换都有问题了,更何况金宝
不是领50万年薪的新人,SD竟然还多吃了20M
: 老板赚了钱 但对球队发展来说 只拿到差一级的新秀包裹对未来是比较不利的
: 还不如单换Kimbrel 拿更多更好的新秀 这样砍掉重练的大方向才比较一致
显然20M对勇士老板观点跟不用付球员薪水的球迷不一样
: 这边恐怕太低估Kimbrel了 Kimbrel不只是很强的CL 他在这五年的累积数据是历史级的
: 对于这种离群值 用一般明星球员来评估可能不太恰当
: 先很粗糙的用ERA+来看
: (RP看ERA可能有些问题 但五年样本数也有一定程度 而且CL大部分都丢满一局
: 不至于有太多帮别人/被别人丢分数的问题)
: Kimbrel过去五年(生涯目前)有267 ERA+
: 假设接下来衰退 身手打个八折变 ~210 ERA+好了
: 知道这五年有几个CL的累积ERA+超过这个值吗? 答案是:0
: 就是说就算Kimbrel衰退很多 只剩八成实力 还是屌打全联盟
: 再以年纪来看 Kimbrel目前27岁正值当打之年
: 估计到合约结束这段期间打个220-240 ERA+应该不算过分
: 这样差不多也有Gagne全盛期的水准了(Gagne最好的三年是223 ERA+)
: 对教士来说 出个现阶段不太需要的新秀和不算多的钱 可以换到全盛期Gagne的超级CL
: 应该不算亏吧
abc大想表达的我知道,金宝这几年多棒,大家都了解
可是我觉得你的回复,从出发点就是有问题的,因为我不是嫌金宝不够好,
而是RP的退化问题,一个选手不管多好,遇到伤痛跟退化问题,不管多棒还是挂点,
这十几年来有多少个RP,真正威很久的RP有几个? Rivera, Wagner,Hoffman,还有吗?
那么多RP才出三个威得久的,这比率有多低呢?
再重申一次,我不是说金宝现在已经开始退化,而是从过去的经验法则,光能威超过
6年的就非常非常少了,如何知道金宝就是个特例?