Re: [情报] Craig Kimbrel被交易了 (Padres again...)

楼主: abc12812   2015-04-06 18:08:40
※ 引述《TylerKolek (No1 2014 pitch draftee )》之铭言:
: 推文有点不方便,我PO出我怎么看这笔交易,大家讨论看看
: Upton,Quentin,Maybin三个都打得蛮烂的,几乎都是0WAR,
: 甚至是负WAR,
: 先讨论这三个负价值
: Upton大概还有46.5M要走
: Quentin还有11M,(买断2016年合约要3M)
: Maybin还有16M(买断2016年合约要1M)
: 光看这三个的钱,勇士多甩掉20M左右,但勇士贴金宝进去
我的看法和你相反 我是觉得这交易对教士来说是合理的但对勇士有点意义不明
先看教士部分 教士的的立场很简单就是今年拼大的 能用钱解决的都不是问题
丢掉的新秀和选秀虽然不错但不是现在的教士需要的 跟Kimbrel比起来也不算啥
但勇士方面 之前把Heyward/Upton/Gattis全卖了大概是要完全砍掉重练
问题在于重练的时间有多久?
以目前勇士的大联盟战力来说离季后赛可能差4,5个明星球员以上
就是说就算把省下的20M明年拿来采购也远不足以竞争季后赛
农场部分 勇士农场不错 但也不到当年皇家/光芒那样满满的天分
而且还在低阶的新秀不少 并非充满及战力
重建时程保守估计大概要2-3年左右
所以省下Upton哥的烂约对重建有什么帮助? 这样回头看来其实是没啥差异
因为等3年重建期满时 Upton哥的烂约也到期了 到那时本来就会空出这一笔薪资空间
真正得利的是老板 省下的20M不是小钱 可以买几百个阿帕契头盔还有找这样
老板赚了钱 但对球队发展来说 只拿到差一级的新秀包裹对未来是比较不利的
还不如单换Kimbrel 拿更多更好的新秀 这样砍掉重练的大方向才比较一致
: 金宝一年差不多3WAR,1WAR算6M的话,一年价值大概18M
: 扣掉他2015~2018年的薪水,总共大约还有26M的额外价值
: 但是Power CL退化得很快,从前的退化例子很多(Gagne,K Rod等)
: 金宝未来在教士是否能继续威从过去的历史经验来看,是有
: 疑虑的
这边恐怕太低估Kimbrel了 Kimbrel不只是很强的CL 他在这五年的累积数据是历史级的
对于这种离群值 用一般明星球员来评估可能不太恰当
先很粗糙的用ERA+来看
(RP看ERA可能有些问题 但五年样本数也有一定程度 而且CL大部分都丢满一局
不至于有太多帮别人/被别人丢分数的问题)
Kimbrel过去五年(生涯目前)有267 ERA+
假设接下来衰退 身手打个八折变 ~210 ERA+好了
知道这五年有几个CL的累积ERA+超过这个值吗? 答案是:0
就是说就算Kimbrel衰退很多 只剩八成实力 还是屌打全联盟
再以年纪来看 Kimbrel目前27岁正值当打之年
估计到合约结束这段期间打个220-240 ERA+应该不算过分
这样差不多也有Gagne全盛期的水准了(Gagne最好的三年是223 ERA+)
对教士来说 出个现阶段不太需要的新秀和不算多的钱 可以换到全盛期Gagne的超级CL
应该不算亏吧
: 还有教士也吐了41顺位选秀权,百大50名的Matt Wisler,年轻
: 还在RK但潜力不错的Jordan Paroubeck,这三个的价值加起来
: 应该不只20M,我觉得教士在这个交易是被薛的一方,丢2个不错
: 的新秀跟一支41顺位签有点亏
作者: Golbez (天马流星拳)   2015-04-06 18:15:00
我比较认同你的想法,金宝那笔交易让勇士赚到,真的很难认同。当初勇士不要签BJ,就不用搞成这样~
作者: Syd (Wish you were here)   2015-04-06 18:22:00
这个交易是为了丢掉BJ的下策吧
作者: Danks (Manawenuz)   2015-04-06 18:24:00
但有必要为了丢BJ牺牲这么多吗?连Kimbrel也送出去??
作者: pejahuang (Peja)   2015-04-06 18:26:00
要重建所以卖金宝,但换的人也不是重建基石...
作者: Homura (虎斑街猫˙Rebirth)   2015-04-06 18:28:00
省了一定数量的钱 但还不到能在FA大肆采购的程度换来的人也很难期待会成为几年后球队的基石虽然从冬天Hart的动作看来 是可以预料的到会有这么一天但是打开官网看到这消息 瞬间还是觉得头昏眼花…ˊˋ
作者: KEDEN (把我换成你)   2015-04-06 18:38:00
为了BJ丢金宝 太不值得
作者: maybe85912 (英雄不流泪)   2015-04-06 18:40:00
我觉得帮老板省钱和GM可用空间是有关的,不敢说百分之百转贴但老板不会比较喜欢放著烂约的GM吧~
作者: vg175 (非典型廢言)   2015-04-06 18:40:00
Preller说他用很多种方式想弄来金宝但结果都一样 不吞BJ就别肖想金宝 而对斧头来说不需要卖金宝也不会为了丢BJ卖金宝
作者: maybe85912 (英雄不流泪)   2015-04-06 18:41:00
我觉得BJ打脸或金宝成为历史CL的机会可遇不可求拉
作者: vg175 (非典型廢言)   2015-04-06 18:42:00
而且斧头可能等不了BJ烂约走完 他们新球场2017年就要启用了在那之前能清的薪资空间都要尽量清出来准备今明两年大采购
作者: turkeyma (...)   2015-04-06 18:47:00
勇士反正也没在看明年 2017开始起飞,2018达标就好达标是指进入季后赛而已 ...
作者: qozxcv (卷翘睫毛)   2015-04-06 18:53:00
同意,如果在去年跟UPTON一起打包应该可以换到更好的新秀
作者: joy41515 (joy41515)   2015-04-06 19:11:00
没人说勇士赚阿,重点是勇士可以不用被肥约卡死这已经是亡羊补牢目前的最佳解,况且就算有历史级的CL以现在勇士的状况,金宝没办法当救世主阿
作者: JessicaA1ba (桑拉)   2015-04-06 19:20:00
推这篇 勇士有点谜
作者: howard302 (最熟悉的陌生人)   2015-04-06 19:22:00
能说明您认为Kimbrel能维持200+以上ERA+达五年之因吗?
作者: qozxcv (卷翘睫毛)   2015-04-06 19:27:00
教士不用出到Hunter Renfroe, Trea Turner 算赚了
作者: zehow (重新出發)   2015-04-06 19:29:00
教士有打进季后赛就算赚了
作者: bill0703 (比尔)   2015-04-06 19:31:00
Trea Turner交易出去了吧
作者: KEDEN (把我换成你)   2015-04-06 19:33:00
今年教士进季后的机率应该还满高的吧 如果老人真的不搅局
作者: wahaha5678 (Jç½µ)   2015-04-06 19:39:00
Trea Turner要去国民啦
作者: qozxcv (卷翘睫毛)   2015-04-06 19:39:00
原来Trea Turner已经打包去WAS了 Wil Myers那包的三方交易
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2015-04-06 19:50:00
有交易成功吗? 我以为Kemp来就中止了
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2015-04-06 19:53:00
比较认同这篇
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2015-04-06 19:59:00
我是觉得金宝去年卖跟今年卖真的差很多去年说不定可以多抢Gettys甚至Liriano
作者: noahlin (该怎么说呢)   2015-04-06 20:29:00
说未来四年要维持ERA+220-240也不是那么容易的事过去三季SO/BB WHIP ERA+都有程度不一的下滑当然即使是去年也是顶级CL的成绩 但也就刚好ERA+227而已而且实力打八折直接换算成ERA+打八折也太粗糙了点
作者: jardon (综合水果汁武士)   2015-04-06 20:52:00
那几个新秀说不定教士养不太起来 我猜的啦我其实不太认为金宝有啥下修的道理 除了更加成熟外又到投手天堂 虽然我比较想要ss 但金宝真的太好了turner好像要在教士体系下在待一阵子 好像是什么保护新秀的规则
作者: fiipe (fiipe)   2015-04-06 20:57:00
Kimbrel下修的最大理由就是历史上几乎没有能连威五年的power closer 除非他是第一个
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2015-04-06 20:59:00
各取所需 跟日后交易球员的成长 赌现在跟未来的差别~
作者: jardon (综合水果汁武士)   2015-04-06 20:59:00
这篇理出的逻辑看来就只是老版想省钱 不惜卖掉金宝 无关重建 因为拖油瓶不影响重建进度
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2015-04-06 21:07:00
买几百个阿帕契头盔很重要好吗? 不要逼我说三次
作者: noahlin (该怎么说呢)   2015-04-06 21:31:00
Kimbrel K/BB下滑的趋势过去三季很明显 这对CL来说蛮伤的
作者: jardon (综合水果汁武士)   2015-04-06 21:47:00
他12年太op 之后两年成绩差距不大
作者: noahlin (该怎么说呢)   2015-04-06 21:49:00
BB/9从2.7变3.8差很多吧
作者: GN2000 (时间到)   2015-04-06 22:01:00
其实应该只是想丢BJ而已
作者: jardon (综合水果汁武士)   2015-04-06 22:01:00
11年也3.7过 k拉上0.7
作者: mannypo (Manny)   2015-04-06 22:13:00
实力打八折 等于ERA打八折? 球速打八折早被打爆了 ~"~
作者: kee32 (终于毕业了)   2015-04-06 22:13:00
提到离群值(outlier?) 这才是高手
作者: madduxH (正本良心)   2015-04-06 22:16:00
都要重建了,当然就是要省钱拉~
作者: kee32 (终于毕业了)   2015-04-06 22:19:00
实力打折没有公认的定义,直接拿era+打折也是个方法
作者: jet113102 (传说中的Yi)   2015-04-06 22:49:00
我是觉得换来的货有点...奇怪不然我是觉得Kimbrel配BJ换出去的想法还不算太意外
作者: searoar (暗坑大豆)   2015-04-07 00:28:00
省钱跟我想的一样 我觉得是双输 两边都有更好的玩法
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2015-04-07 01:03:00
实力打八折 等于ERA打八折当然没啥大问题啊........反倒是你的球速打了八折才是搞笑吧
作者: kee32 (终于毕业了)   2015-04-07 10:02:00
不过讲真的,差不多十年前cclu就说CL有太贵的问题,一直到现在都没变哪!金宝再神,也只是终结者界的神,值不值得,真的有点问题哦。
作者: mannypo (Manny)   2015-04-07 21:40:00
我回文的意思是指说为何实力下滑 能用ERA+来换算?ERA+的公式还是用到ERA 评估后援投手的可行度不算太好又如果能数据转换 为何不是用WHIP,K/BB之类其他数据来算?而且文末提到Gange,他07年从刚爷变干爷也挺快的...

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