Re: [讨论] Jason Heyward的WAR

楼主: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2014-09-16 23:38:20
※ 引述《abc12812 ()》之铭言:
: ※ 引述《LargeOne (大一)》之铭言:
: : 刚刚看了ESPN
: : 发现Jason Heyward的WAR居然位居国联榜首 为6.5
: : 但看他各项成绩 11 HR, 58 RBI, 19 SB, AVG 0.274, SLG 0.390
: : 怎么看都跟美联榜首的 Mike Trout差甚远
: : 所以非常困惑
: : WAR很高的球员 真的一定就是明星吗?
: 借用标题问一下
: 其实说到这类印象分数 我一直觉得防守才是最容易建立印象分数的吧
: 因为场上几乎大家都有接球传球的时候
: 甚至在一些防守吃重的位子 如果守的人又是万中选一的练武奇才 ex: Simmons, Machado
: 那几乎天天都可以捡一堆高光欣赏
: 哪场没美技反而还觉得怪怪的这样
: 但是反观打击
: 假如把球员名字数据都遮起来不看 只看场上表现的话
: 真的可以看的出"明星"和"路人"的差距吗?
: 不要说一两场 就是连看一两周 很可能都还看不出差异吧?
: 毕竟打击是个高手打十次和路人打十次只会差一次的玩意
: 那为何这种在短期很难建立起"印象"的表现反而会变成大家评断好坏的主要标准呢?
举一个很极端的例子 公认的守备人棒子差还有公认守备差棒子好的
A.Brendan Ryan(2009-2012)
OPS OPS+ WAR (From BR)
.625 74 13.9
B.Derek Jeter
OPS OPS+ WAR
.780 107 11.5
1WAR算4M好了,小数点忽略
把名子盖掉好了
花55M/4Y去签A
花46M/4Y去签B
会选A的有没有10%阿
或是(球员后面数字是OPS+跟WAR)
CF B.Hammy 89/3.4
Kemp 134/1.4
LF A.Gordon 120/6.1 RF Heyward 109/5.3
N.Cruz 138/3.6 Stanton 159/5.8
SS A.Escobar 85/3 2B Pedroia 101/4.2
H.Ramirez 127/2.9 N.Walker 129/3.1
3B Headley 95/3.3 1B AGon 126/3.2
A.Ramirez 118/2.6 EE 149/3.1
在捕手跟投手条件相同的情况下
上面那队跟下面那队打
上面整季真的可以赢比较多?
作者: Guerrieri (Taylor)   2014-09-16 23:41:00
范围小跟守备差一样吗? 选Jeter肯定能有更多观众阿XD
作者: clay102616 (你好吗卧草)   2014-09-16 23:41:00
队长数据以外的价值无法估计
作者: Zamned (Как дела?)   2014-09-16 23:49:00
队长的翘臀 无价
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2014-09-17 00:03:00
那两个都选总行了吧
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2014-09-17 00:12:00
两个都选是要让金手套移防三垒吗
作者: tingyang (宅宅翘楚)   2014-09-17 00:16:00
选Jeter周边商品才会卖啊
作者: mess0706 (我不是刘正 我是刘正伦)   2014-09-17 00:21:00
Kemp防守有这么烂?XD
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2014-09-17 00:21:00
相同投手条件下 如果是ROX的投手上下两队相比如果是水兵的投手群上下两队相比?
作者: albertlaw (围住巴士照个象)   2014-09-17 00:28:00
请问一下投手的WAR跟野手的哪个比较有参考价值无聊查了一下06王葛格的WAR 6比去年达比修的5.8还高去年AL CY前三名 Scherzer(6.7)Darvish(5.8)岩熊(7.0)
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2014-09-17 01:12:00
这三篇的问题根本在于能不能量化VS感觉,只要能量化防守当然能论价。
作者: Fezico (尬广跟上)   2014-09-17 01:21:00
JETER的脸最少要加15M XD
作者: Werth (鬍某)   2014-09-17 01:31:00
攻守都很重要 但是擅守的取代性比强打高 所以还是有差
作者: dan1994112 (基隆吴彦祖)   2014-09-17 01:43:00
进阶数据 像WAR UZR FIP等等并不能真的表示该球员替球队多赢了几场球 或者多守下几个安打 或者少失几分 举例来说 A球队全部球员的WAR相加比B球队高但B的胜率却比A高 或者像2010笑脸人DRS(Defensive Runs Saved)全联盟第四 但团队UZR却是最差的...进阶数据用来评估一个球员虽然好用 但球队赢球还是得靠得分那才是最真实的
作者: tlchen (台湾加油)   2014-09-17 06:11:00
一堆好的攻击手放在一起,效应是比线性加成还高极端地来说,九个上垒率一的放在一起,得分得不完,效应是只有一个的九倍以上相反地,一堆好的防守球员放在一起,效应是递减的一局三个 nice play 三上三下,但其实只要一两个就能不失分
作者: sam9595 (帕帕)   2014-09-17 07:20:00
太喜欢楼上这个例子了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2014-09-17 08:32:00
同意上面举的例子,重要性不同,难怪觉得WAR很不真实
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2014-09-17 09:08:00
讨论极端好像怪怪的? 拿无限 VS 0 就表示你不了解运动竞赛是加分的比赛.......
作者: lampmouse (晓风残月)   2014-09-17 09:15:00
也没有多怪 就算不是极端的例子tlchen说法也通
作者: tlchen (台湾加油)   2014-09-17 11:37:00
极端的例子只是帮自己快速了解趋势,你可以去算算九个平均的球员,换成九个上垒率0.4,得分期望是不是比只换一个,多超过九倍.也不用真的算出值,一些不等式就够了
作者: bounds64   2014-09-17 12:41:00
推 楼上

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