用一个模糊的定义就要形容ACE是很不科学的行为
都已经西元2014年了，将各种能力数据化进行研究是各球团的主流
球迷却还在杀猪公？
假设必须拥有以下STUFF才是一位ACE：
Two plus pitches, average third pitch, plus-plus command, plus makeup
那，
问题一：A.J. Burnett的曲球幅度大，又刁钻。许多打者认为是很难打的曲球。
打者不知道这球会落到哪。问题是连投手自己都不知道这球会丢到哪。
这算不算是一个plus pitch?
一个好的球路，速度、变化、引诱性、控球都是考虑要点。
有变化，没控制的球路算不算好球路？另外能不能控制这颗球是怎么判断的？
　　　　谁做判断标准? "史上最难打球路TOP 10 "的作者吗?
问题二：Barry Zito算不算是个Ace?
2 plus pitches(curve、changeup)、plus-plus command(2569.2IP，1058BB)
2002 23-5 ERA2.75 229.1IP 182K
2013 ......
Which is him?
问题三：Tim Lincecum算不算是个Ace?
单论能力肯定是啊。
　　　　2012 10-15 5.18
2013 10-14 4.37
???
问题四：R.A. Dickey算不算是个Ace?
没Ace Stuff，有Ace 表现，算不算Ace?
问题五：Phil Hughes算不算是个Ace?
有Ace Stuff，没Ace 表现，算不算Ace?
问题六：Francisco Rodriguez算不算是个Ace?
Two plus pitches, average third pitch, plus-plus command, plus makeup
看起来都有啊。XD
如果没有确实的标准，那么"这投手是ACE " 后面就得加上 "因为我认为他是ACE "
然后接下来就是战看球资历了？
各位大大，我第一个喜欢上的球员是Paul O'Neill
请问比起那些看Walter Johnson投球长大的前辈们，我有没有一起推文的入场券？

这种分类方式就是只分Ace Stuff而已啊，通常有Ace Stuff的投手都可以稳定复制自己的成绩，就算有一年爆了，大家也预期之后会回稳(06的Beckett)，你举的例子有很多都是衰退到失去Ace Stuff，或是放到SP来看根本不是Plus

盲肠的球速衰退很多= =Dickey根本没办法不断的复制出Ace的成绩

是很重要腻

Hughes的makeup你确定有好到可以当Ace?

most relief pitchers were failed starters

Ace stuff != 缴出ace成绩ace定义根本不会混淆两者的差别他们之所以会是RP 就是因为他们有些缺陷当不了CP说错 SP 不管是第三种球路的水准、command、makeup

K-Rod你确定他年轻控球有那么好?

难怪一堆人看小史的丑成绩就在靠北他不是Ace

你的正常来说 恕我讲一句 一点都不正常。

Hughes的makeup没问题，makeup不是只讲抗压，熊庹更重要

举个我们红袜出来的Papelbon好了 他的先发stuff大概是#3 顶多#2 他不被认为具有ace stuff (小联盟球探报告都有写 何况给一般人看的小联盟球探报告会灌水)但是他就是个elite CL

诚心请教 Makeup的定义是什么?

你想像模范生的样子就是makeup了

makeup包含抗压性 学习态度 投球的"智商"例如说 有个投手有两种++的球路 但是他投一投会恼羞这种就没办法成为ace关于你的这种问题 我只想回你一句: 从先发就开始堆垒包 如何?如果他连好球带都投不进去 那他从头到尾都不应该出现在MLB的球场上"平均一场球丢5,6个BB的先发可接受" 你是在开玩笑吗

SP如果一场丢5 6个BB 没人可以接受吧

他BB/9 5.4 算下来一场比赛根本不会丢到这么多而且他只是今年特高 过往并不是这样的

他真正威的时候就3.7 这两三年已经离Ace很远了

所以谈论 ace = ace stuff？ 不能用成绩来讨论？

他这个成绩叫做很烂 没人可以接受王的control不错啊他是没办法随心所欲的丢球 但是要他把球塞进好球带不难 绝对不是什么BB枪连发

U-Ball算是被操到stuff都被磨完了

U-ball也才今年超过五个 你觉得他今年很厉害?他BB/9超过四的年度 最低防御率也还有3.99耶你不觉得很高?

王control不错 但他是靠球威掩盖command的不足

其他是 4.28 5.40 和今年的4.52

那有另外一个问题，试定义"ACE的表现" XD

讲这么多..还是纠结ace stuff 跟 ace成绩两点根本的差异

要当staff ace不一定要真的有ace stuff啊5个后段先发的轮值 一个投手丢个ERA+110 FIP-110比其他投手好 还是可以说那是该队的ace啊只是真的很强吗

我想知道，当ace stuff俱有却丢不出宰制成绩时？该怎么叫

叫bust

有ace stuff不代表他有command或makeup

Edwin Jackson不就一个例子

要当真Ace除了stuff还要command和makeup吧

所以 command 不算在 ace stuff 里，那 ace 也没啥嘛?XD还是 要有 ace stuff + plus command .make up =True ace= NO.1 SP 是这样吗?

Tillman有ace stuff但是command和control不好

stuff只代表球路的品质 出手 球速 变化幅度 之类的有些投手速球很威猛 滑球很犀利 但是控球看天吃饭这种我们会说他有很好的stuff 但是不一定是很成功的投手(对我就是在说Allen Webster)

我想问有没有可能当初球探报告没有Ace Stuff 但后来长成Ace的?

麦狗

像曹郭王 球探报告里只有郭有Ace Stuff 可惜手肘伤病不断

曹怎么会没有Ace stuff 他签约金不是还是台湾最高

曹当年的球探报告有被夸大 实际上他大概NO.2~NO.3左右像他那颗滑球在山上50分 下了山才会有55

怎么说?

变化球在洛矶主场比较难产生变化郭泓志签约金的问题 前面就有说过了 他实际上不可能会只

所以其实这样也算有吧 落矶比较特别

拿到1.4M曹当时速球有速差太大的疑虑 Slider实际上没想像中那么好 changeup普普 below average

就跟足球一样，王牌很吃脸蛋跟舆论认同度的

我想原满多人需要先搞清楚command和control的差别那些所谓的elite CP根本就是因为当不了顶级SP才会变RP我也不认为SP的control或command的要求会比RP差 你大概误解什么了吧 一个控球太差的SP他是很难把局数拉长的 除非他有ace stuff的潜质 否则没有球团会给这样的SP太多机会

谢谢Max大的解释

就像你上篇提到的MO，他当SP的时候根本无法拿出像SP时所展现的实力，又不是在打电动，现实生活中SP要配速，SP和RP所需俱备的makeup和approach也完全不同啊拿RP当例子来反驳ace stuff的定义完全牛头不对马嘴

看第一页很期待，看到第二页以后的内容吓坏我了 XDDDD至于再解释的修文让我怀疑是被盗帐号去了

同楼上 ._./

Ace的首要工作就是吃大量局数 没办法吃大量局数就不是ace剩下再去看Stuff用Stuff去追那永远追不完这里面6根本是来乱的1不是 他的控球问题一直摆在那

这样讲好像怪怪的吧 你没stuff是要吃什么局数

有Stuff没办法吃局数的多的是

都被打爆了 就下场了

2 Zito有一个80分的曲球 下一个80分的曲球在哪？

Ace本来就是一个能吃局数和有stuff的存在

Ace也可能受伤关机阿 以局数来比也不是很准

简单来说 你觉得Rich Harden是不是ACE

还是以总体表现来算 局数加上stuff健康当然是阿

Ace还是会受伤阿= = 不会受伤还是人吗?

小伤是可以的 比如Zambrano有时那里酸 有时那里痛但是他会大量缺席嘛？几乎很少

谈true ace太无聊又太感伤了 当然还是要聊stuff ace比较有话题啊 XD

Ace会大量缺席的也不是没有阿 田中目前 之前山大王他们过去也还是张Ace吧 要看的是有没有被伤痛摩掉能力讲到受伤的Ace就想到Prior 我难过

所以你要无视山大王连五还连六的200局吃局数怪物吗？这已经是相当惊人的表现了 而且都有高水准的发挥

我没有无视阿 只是他第一次大量缺席后 回来还是张Ace吧只是后来连续的伤痛把他的stuff磨掉了

不太懂你的意思ACE又不是无赏味期限的...

回到起头其实我的意思是 Ace本来就是个有stuff和吃局数能力的存在 不能说先找吃局数吧

因为这个联盟能这样吃局数的不多

抱歉 我好像突然懂你一开始说的意思了

你的意思是说要找Ace的话 用吃局数来当删去法比较好

回来之后还是ACE->你还是看了他"回来后的局数"阿

ACE潜力的投手

当然这这个200局只是减率的估算 170-180IP这种跳个几场先发 偶尔穿插几年是这样的数据也不算什么

一个ACE竟然可以讨论这么热烈XD

难怪人家说，要让最多人得到正确答案的方法不是直接丢出正确答案，而是丢错误答案出来

如果把范围放到100年 这样可以更准确找出ACE?

不是有人爱说stuff不能量化吗?http://goo.gl/OAYA4Q 不知道是谁在杀猪公喔不过这个只是乡民的研究 看看就好啦

交友男这么高XD 满有趣的Rich Harden真的很可惜啊 不过他除了伤痛以外 控球也有点不稳.

小蜜蜂就是受伤 没受伤局数顶多就五六局 耗球数太多了但是真的够强

其实 就算不是乡民 国外也一直有人在用pitch f/x,whiff%之类的数据把球种能力量化

国外也没有标准 Zambrano是不是ACE YES or NO没有正确答案

stuff会被看重 当然是因为有stuff的球员比较有机会有好表现 而且也比较有机会维持 怎么会是独立变项= =没那个stuff 就算熊庹好头脑好 终究爬不到顶端用逻辑来看 王牌必定有好stuff 但有好stuff不一定会是王牌...... 讲了半天你还是有过人的理解

这种问题怎么可能会有标准答案@@?我认为的ace 跟 别人认为的ace 都不一定相同了更何况是大多数人认同的ace呢?!总之 支持自己喜爱的球队球员就好 何必追求模糊的答案呢是不是这样说的呢 (笑~)

那我算ACE吗

楼上是#2顶

Hughes争议性也不小吧，从王牌资质的大帝被酸到变大弟