Re: [闲聊] Chipper Jones

楼主: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-01-10 13:09:24
※ 引述《oralboralb ( )》之铭言:
: 现在比较担心Chipper Jones 竞争者众的情况下 说不定是打者版Mussina
: 虽然拿过MVP 但是既没3000安 也没500轰 没有金手套 打击也不是强到可以电人
: 摸到50%就偷笑了
Chipper Jones生涯PA 10614
打击三围 0.303/0.401/0.529 OPS+ 141
史上超过10000PA 生涯 0.3/0.4/0.5以上的打者
Babe Ruth 0.342/0.474/0.690 OPS+ 206 First Ballot
Ty Cobb 0.366/0.422/0.512 OPS+ 168 First Ballot
Mel Ott 0.304/0.414/0.533 OPS+ 155
Rogers Hornsby 0.358/0.434/0.577 OPS+ 175
Stan Musial 0.331/0.417/0.559 OPS+ 159 First Ballot
Frank Thomas 0.301/0.419/0.555 OPS+ 156 First Ballot
Tris Speaker 0.345/0.428/0.500 OPS+ 157
全数是名人堂成员。
我不怀疑拥有投票资格的人的确有些老顽固,但如果有超过一半的人可以无视这种伟大
的生涯记录,这才是真的要怀疑的地方。
绝对不是怀疑Chipper Jones资格不符,而是怀疑这些投票者的资格不符。
会不会超过90%我不敢说,连75%都没超过就已经是值得质疑了,摸到50% 就偷笑?恐怕
是太瞧不起Chipper Jones,或是太瞧不起BBWAA那些理性的人了。
如果你真的觉得生涯 3/4/5不是什么了不起的成就,那我也没有办法,但是在说这话前
,先去查查史上有几个这种人再说吧。
→ oralboralb:Mussina Schilling Smoltz 三个也可以比较一下 前两个 01/10 00:33
→ oralboralb:票这么低 却对Smoltz信心这么高 怪怪 成绩没差很多啊 01/10 00:35
文章代码(AID): #1IpsUzYt (MLB) 有比较了Curt Schilling和John Smoltz,就球威、
整体贡献而言,Smoltz或许略逊于 Schilling,但光是200W+150SV+3000K的成就,就是
Schilling可能很难拿出来的筹码。
他在转RP三年多一点点,就拿到 150SV,展现了和先发相同的威力,累积了够水准的数
据,他只比Schilling多投一年,在完成Schilling的先发累积成绩之外"还"拿到 150SV
,这就是他相较于Schilling占优势的地方。
200W可能不特别,150SV可能也是,3000K 好像稍微好一点,但重要的是"+",同时把这
三项成就加起来,就不是件简单的事。这的确是很不进阶的比较数据,但是 MLB各项评
选一直都很看重这些基本数据的累积,对Smoltz来说势必会有加分作用。
Dennis Eckersley。 191胜 390SV 2401K ERA+ 116 首次票选就通过。
我相信BBWAA的确有人就是会不投他,但是要有超过1/4的人无视于200W+150SV+3000K?
我怀疑。
作者: maikxz (超级痛痛人)   2014-01-10 13:13:00
一般会比 Schilling 的情况都是拿来跟 Mussina 比较,倒是
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2014-01-10 13:13:00
说老实话板上很多人把bbwaa那些极端值放太大……
作者: oopsmamamiya ((˙(∞)˙))   2014-01-10 13:14:00
那很明显是老大迷反串要你们提数据讲他有多伟大...
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2014-01-10 13:14:00
Pedro在板上被说成好像不会一发进……
作者: maikxz (超级痛痛人)   2014-01-10 13:14:00
至于这两只大概都是会进,只是不会那么快就是
作者: sosoana (PP)   2014-01-10 13:15:00
smoltz生涯成就海放席林姐阿,真的没什么好比的
作者: pujos (lks)   2014-01-10 13:27:00
这两位(Schilling.Smoltz)没意外都会进
作者: pujos (lks)   2014-01-10 13:29:00
论成就我还真看不出来谁海放谁
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2014-01-10 13:29:00
也不能这样说 12500PA 3000H .28/.36/.43以上的打者
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2014-01-10 13:30:00
史上也就五个 除了Biggio外的四个都是第一年进
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2014-01-10 13:32:00
如果CJ没一次进..那就真的很没意思了..
作者: pikachu123 (pika)   2014-01-10 13:33:00
席林姐之前不是讨论到烂了 印象中跟Moose差不多机会
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2014-01-10 13:34:00
CJ差不多是刚好达标 其他的这六个OPS+都比他高一截
作者: pikachu123 (pika)   2014-01-10 13:34:00
就是borderline HOF
作者: pikachu123 (pika)   2014-01-10 13:35:00
HOFer*
作者: junyo   2014-01-10 13:37:00
CJ是左右开弓,意义大不同
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2014-01-10 13:37:00
CJ其实也不少门槛几乎达标 可惜了急流勇退...
作者: sosoana (PP)   2014-01-10 13:44:00
smoltz 213W/154SV绝对大于Schilling 214W抱歉Schilling是216W打错
作者: sosoana (PP)   2014-01-10 13:46:00
生涯数据又没差多少,就我的观点就是海放
作者: pujos (lks)   2014-01-10 13:46:00
Schilling生涯季后赛12场.赢了其中11场
作者: sosoana (PP)   2014-01-10 13:47:00
更何况席林姐那么嘴砲得罪不少记者,能不能进还是个问号
作者: pujos (lks)   2014-01-10 13:47:00
更正.12个系列赛.赢了11场.11-2
作者: buttery (1234)   2014-01-10 13:48:00
名人堂一年就2-3位进去,有神左神右档在前面,不看好老史
作者: buttery (1234)   2014-01-10 13:50:00
而且连曾经是最强大投手的克莱门斯,现在都快进不去了。
作者: sosoana (PP)   2014-01-10 13:51:00
楼上你提的克莱门斯有吃药...一定不会进的你放心
作者: buttery (1234)   2014-01-10 13:53:00
那比较数据就没意义了,因为数据上最强大的投手进不去。
作者: Vassili242   2014-01-10 13:54:00
Clemens是吃药 没吃第一次就进了
楼主: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-01-10 13:54:00
但Smoltz没有
作者: TSbb (贷款三十年债开始)   2014-01-10 13:55:00
键盘海放
作者: sosoana (PP)   2014-01-10 13:58:00
更何况Schilling还有禁药疑云
作者: abc12812   2014-01-10 13:59:00
哪来的禁药疑云?
作者: KillerBs (Texas Fever)   2014-01-10 14:02:00
#38哪来的禁药?
作者: JoeMauer7 (猫儿)   2014-01-10 14:03:00
Schilling疑云?平行时空的MLB吗...
作者: sosoana (PP)   2014-01-10 14:03:00
他不是有嘴砲说他生涯末期有人鼓励打药,帮自己找麻烦而已
作者: jackylfc (Jacky)   2014-01-10 14:04:00
拿季后赛 拿老派不就第一年稳进
作者: JacqueJones (她依然很美)   2014-01-10 14:04:00
Schilling有禁药疑云? 我没看错吧....
作者: pujos (lks)   2014-01-10 14:05:00
老派季后赛丢的又不好...
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2014-01-10 14:08:00
Schilling 确实是有传过 PED 相关的新闻; 虽然最后结果是“毫无根据”, 不过你也知道的...
作者: sosoana (PP)   2014-01-10 14:10:00
他自己爱乱爆料,又是敏感时机,被怀疑刚好而已
作者: tlchen (台湾加油)   2014-01-10 14:25:00
所以若是史上前八个有四个不是第一次进,而 CJ 的 OPS+ 又输
作者: tlchen (台湾加油)   2014-01-10 14:26:00
一大截,表示他跟同期比,没有突出那么多.那 CJ 若没有一次进有那么值得质疑吗?
作者: borriss (松)   2014-01-10 14:42:00
多两个MVP的YOUNT也才77% BGO其实也还好吧...
作者: adularia (如果有一天?)   2014-01-10 14:50:00
你举的例子7个也有三个没一次进阿..
楼主: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-01-10 14:57:00
可是有到50%就偷笑吗...........
作者: apporience (椰蛋)   2014-01-10 15:06:00
就这些数据看来好像不会第一次就进了@@a
作者: abc12812   2014-01-10 15:07:00
没一次进是因为那是上古时代 太多神兽同时选
作者: MADDUX31 (看我新练左打的威力!)   2014-01-10 15:55:00
推这篇 关于老史的想法跟我很接近
作者: jimy00ex (嘻哈蟾蜍)   2014-01-10 16:02:00
PA>10000 AVG>0.3 又要H<3000 求解
作者: gm852456   2014-01-10 16:08:00
楼上突破盲点了
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2014-01-10 16:13:00
楼上上 PA和AB不一样吧...
作者: Krislad (席蓝)   2014-01-10 16:18:00
Rogers Hornsby生涯没有10000PA啊......
作者: tlchen (台湾加油)   2014-01-10 16:23:00
Berry Bonds 差点就要符合. bb 多的, 是有可能的
作者: whalelover (哞哞哞哞王)   2014-01-10 16:25:00
PA≠AB
作者: tlchen (台湾加油)   2014-01-10 16:26:00
Bonds 若其中五次出局变安打,就符合那条件了, 他 PA>12606
作者: lingsk (尘俗过隙)   2014-01-10 16:43:00
这边的人大部分都不怀疑 怀疑的是那些投票者的眼光想法
作者: OalexO (fight!)   2014-01-10 17:16:00
PA AB分不清楚 哪来的盲点...
作者: GuyPearce (GuyPearce)   2014-01-10 17:47:00
还要考虑他的三垒手身分 名人堂的三垒手很少
作者: ygjhsu (杰)   2014-01-10 19:26:00
CJ老大的AB不到9000 ... 打击率三成多一点点 当然没3000安
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2014-01-10 20:03:00
没人会怀疑BB打不到3000 只是连上场的机会都没有是要打三洨?
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2014-01-10 20:06:00
大概也是MLB唯一有机会冲击800轰的 就这样被强迫退休
作者: IronChef (Schadenfreude)   2014-01-10 23:05:00
不要在高估选民的素质了
作者: hihi29 (无)   2014-01-11 01:27:00
推楼上
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2014-01-11 09:46:00
该不该一次进跟会不会一次进本来就是不同命题吧,就跟
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2014-01-11 09:47:00
这两年AL MVP的笔战一样,谁会当选跟谁该当选本来就是
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2014-01-11 09:48:00
两回事,再加上BBWAA成员们奇怪的脑部构造......
作者: Datow (NDHU)   2014-01-11 11:58:00
我一直觉得没有谁不该一次进 只要够格 就算是borderline一次就进了哪有差?
作者: Datow (NDHU)   2014-01-11 11:59:00
15年机会不应该是个避免票不够或给边缘人更多机会的机制吗?
作者: Datow (NDHU)   2014-01-11 12:00:00
结果却好像变成用来再将Hofer分等级的工具了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2014-01-11 12:12:00
本来是没差,可是看到Biggio连续两年在票选被羞辱,我觉得不但有差,而且差很大
作者: Datow (NDHU)   2014-01-11 13:32:00
我的意思是不管是BGO还是MADDUX 只要有HOF实绩 都该一次进
作者: Datow (NDHU)   2014-01-11 13:33:00
却被投票者拿来划分谁该一次进 谁应该晚点 很不合理
作者: childay (阿呆的老公)   2014-01-11 14:30:00
CJ老大19年生涯都在同一只球队, 这也有加分的效果

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