※ 引述《tyruschen (tyruschen)》之铭言：
: ※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之铭言：
: : http://www.fangraphs.com/blogs/masahiro-tanaka-and-prospect-valuation/
: : Cameron这篇写得挺不错的，有兴趣的可以翻一下
: 这位老水手迷的文章常有可看之处
: 但是他常常只是要讲一个三五句话就可以解释清楚的很棒的概念
: 却会花上好几千字重复（严缜？）论证
: （看习惯论文的人应该觉得没差就是）
: 试译如下：
: 田中将大与新秀价值认定
: 田中将大终于在上周入札了。接下来二十五天他会成为棒球世界的焦点，长达一个
: 月的田中挖角行动将会以与秋信守或Jacoby Ellsbury类似的大型合约结束。或许
: 他的平均年薪可能更高，因为他的合约总年数可能不是七年而是六年。而且球队还
: 必须花两千万的入札权利金才能跟田中谈薪。我猜他会拿到六年一亿两千万美金，
: 加上权利金总金额会高达六年一亿四千万，将使得花在他身上的费用仅以些微差距
: 落后去年冬天Zack Greinke的六年一亿四千七百万。这当然会是从未打过大联盟的
: 球员所拿过的最大合约。
: 加上权利金，红袜花在松坂大辅身上的钱约一亿，达比修有则让游骑兵花了差不多
: 一亿一千万。与这些合约相比，其他外国球员拿到的合约可说是小巫见大巫：包括
: 逃离古巴后的Jose Abreu今年冬天拿到六千八百万。之前花在柳贤振身上的是六千
: 两百万（包括付给他韩国母队的费用），Yasiel Puig拿到四千两百万（如果他在
: 仲裁年脱离合约有可能拿到多很多的数字），Yoenis Cespedes拿到四年三千六百
: 万的合约。再早个几年还有Aroldis Chapman拿到三千万、Leonys Martin拿到一千
这些人和田中根本不同吧
这批古巴人很多都是要养的
Yasiel Puig现在强暴了
但是在去年这个时候
很多球队的球探根本不知道他是圆是扁
和田中真正能比的就是Yoenis Cespedes与Jose Abreu
但是Yoenis Cespedes的挥棒本来受到一定程度的质疑
Jose Abreu我是没追新闻啦
就不置评了
: 五百万。
: 之所以会有这样的差距，一方面是因为跟前几年相比，大联盟球队收入有了巨幅成
: 长。但是Abreu签约的时间不过是几个月以前，而且游骑兵队要迎来达比修时已经
: 靠电视转播权合约大赚一笔，道奇签柳贤振跟Puig时的态度显然钱完全不是问题，
: 因为他们的新老板刚买下球队。然而跟这这两位球员签下六年合约所需要的花费显
: 然会比要花在田中身上的少。
: 入札制度的改变也是价码上升的原因之一，因为田中将成为实质上的自由球员，他
: 可以跟任何一支愿意与他接洽的球队接洽，但是除了原本会付给日职球队的金额会
: 转移到这位球员身上外，我不认为新制度真的会给价码带来这么剧烈的变化。因为
: 在新制度下，总金额的更大一部份（球员薪资）将会纳入豪华税的计算基础，事实
: 上甚至可以说这样的制度设计将会降低球队争取球员的价码，因为像洋基这样的球
: 队将无法再把高额入札权利金当作避税工具。
: 同时这也不是因为这位球员是百年难得一见的奇才，一般认为田中的实力不如当年
: 入札的达比修。Jim Bowden最近将田中比做巅峰状态的Dan Haren，这是很不错的
: 恭维，但是在Bowden举出的那六年中，Haren三度入选明星赛、从未在赛扬奖投票
: 中名次高于第五。他当时是被低估的投手，但是显然不被认定是真正的一号先发，
: 不是那种球队会不惜一切也要得到的超级明星。
07年好像有PV、王葛格的劲敌Webb、好像还有一个威到不像话的Penny，年代久远
记忆模糊拍谢啦~再加一些奇怪的同情票卡位，没进前五很奇怪嘛？如果还有同队
瓜分票源，一张票都没拿到也不奇怪；08、09年就是看盲肠、Webb一群投手乱威一
把的，没拿到票很奇怪嘛？
Dan Haren那几年超威的好吗？你说没一号就没一号水准啊？不是那种球队会不惜一
切也要得到的超级明星？啊...小蛇那包超精典的交易有没有人来贴一下啊？
如果这不叫不计代价！ 那什么才叫不计代价？
: 然而现在我们即将看到田中拿到大联盟中最佳球员等级的薪水，即使他还未踏入大
: 联盟一步。几乎所有报导世界各国新秀的媒体都认定田中是大联盟新秀之一，他会
: 在明年春天被列入Baseball America Top 100。他有资格角逐2014年最佳新秀奖项
: 。的确，他有很长的日本职棒经历，但是他才25岁，但是与大联盟相较之下，日本
: 职棒的实力可能比较接近3A（译按：引战？）虽然一般预测田中明年一开季就有资
: 格在大联盟先发，但是其他好几位小联盟投手新秀也被如此认定，我发现田中的新
: 合约对于评估这些新秀的价值有何意义这个问题，跟用来评估田中的价值一样有趣
: 。
: 可供参考的是，游骑兵签下达比修后Baseball America把他列为新秀榜第四。好吧
: ，排在他之前的有Mike Trout跟Bryce Harper，这表示那一年的顶尖新秀水准相当
: 高，但是他们也将Matt Moore列在达比修之前。在我们FanGraphs网站的Marc Hulet
: 提到他当时的百大新秀名单会把达比修排在第八、在上述三位球员之后，同时也位
: 居Shelby Miller、Julio TeHeran跟Dylan Bundy之后。所以Marc认为达比修是那一
: 年投手新秀第五名。
: 从后见之明来看，也许这显示这些排行榜有偏好小联盟的倾向，因为现在的你可能
: 觉得与其拥有以上这些投手，宁可拥有达比修。但是我认为这表示这些球员虽然被
: 认定是顶尖的投手新秀，但是并非独具一格。田中宰制了日本职棒，但Moore也称霸
: 3A，而且在排行榜公布前还有短暂但杰出的大联盟经历。同样地，Teheran在3A投出
: 精彩的一季后也已经升上大联盟，达比修拥有更多经验，但是Moore跟Teheran被认
所以 这位FG专家拿FG的TOP 100来说一般人比较偏爱美国的小联盟投手？John Sickels
这类对小联盟很熟，再加上或多或少有一些个人消息的管道排名都为人诟病了。FG的Marc
Hulet有没有比较高明，我是不知道到啦；但是舍去拥有Ben Badler这种每年要跑古巴、
常跑日本的BA排名，然后对我们说一般人比较偏爱美国小联盟。这是废话嘛？啊....就
对日本、古巴不熟啊！很难掌握啊！是你要怎么排？潜意识就是从比较熟的开始选啊。
: 为是等级非常接近的新秀，即使以后见之明来看，我都不那么认为这些排名是错的。
: 同时请记得一点：多数意见一致认为两年前的达比修是比现在的田中更为优秀的投
: 手，这让我产生以下的疑问：现在的田中是比Archie Bradley、Taijuan Walker、
: Mark Appel、Jameson Taillon或Kyle Zimmer好很多的新秀吗？即使你偏好可以马上
: 有所贡献的田中，我们真的可以相信田中跟这些顶级新秀之间有这么大的差距吗？
: 由于我并不认为两者之间的未来期望值是有明显差距的。如果我们假定这些球员跟田
: 中的差距没有这么大，那么他的薪资对这些球员的价值来说意义何在？如果田中值一
: 亿两千万到一亿五千万，我们是否还可以认为像Bradley这样的投手身价不应超过一
: 亿？
日本职棒你可以说他是AAA 也可以说他是AA
我们取个中间数就叫他AA+好了
田中在这个AA+的联盟投了几年了？
这批新秀又投了几年？
田中很明显地是个更确定的答案
安全系数高
地板应该也是最明确的
投手新秀一来就是风险较高
今年投的威风八面
明年就变鲁蛇气坏球迷
Archie Bradley很棒啦
但是他在高阶层级投了多少球？
宰制到什么程度？
有人说他有投坏球的问题啦，我是不清楚啦~
值得千万美金砸下去？
BA说的养成风险也看一下好吗？
Mark Appel是安全牌啦~但是再安全也是有风险啦
比NPB还次级的联盟投球成绩能当值千万美金？
这些都是很棒的投手新秀
但是这要怎么比我还真不知道啊
Taijuan Walker是真的很棒啦
所以如果是David Price
也不可以欧
David Price值多少钱就用WAR给他很不清确的算一下
就可以很糊涂的知道Taijuan Walker值多少美钞啦

Z大文一定推!

Dan Haren 07-09正好是他最威的三年..平均ERA+139

xFIP也有3.30的水准...

然后翻了翻资料,07-09年的WAR Dan Haren排投手4位

FIP(9)跟xFIP(3)也都是名列前茅 这不算一号吗?

而且还有打击(被殴)XD

还满想知道那一包有啥的

主菜是Cargon和好几个小蛇的top 10 电风扇Carter好像也是

满满的战意阿~~~~~~~~~~~

可以去AS版查族谱

三方12人交易 总之小蛇为了完成送了6个人到绿帽这6个人是:Carlos Ganzalez.Brett Anderson.

Chris Carter . Greg Smith . Dana Eveland

还有Aaron Cunningham

这一包真的超威的....

Cameron这篇文章只是要说明新秀就算没有所谓的"实绩"

还是相当有价值的资产 至于日职选手和3A新秀谁比较强不是他的重点

你后面打了落落长一段有点搞错方向了

刚好看到个翻译错误 Bradley那段是说新秀被低估了

阿不对 看错中文了 拍谢 原翻译是OK的

啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦

那包 真的不错

后面那段我只是骂不够爽，无聊再补上的。

请抽塔罗牌占卜 可能比较准(大误

老实说这篇实在看不出要表达啥?

我想新秀值多少，在神盾换威麦，本版众人也算过了，不太需要再看这篇外文。

那篇文章没那么废 说Haren不是No. 1是有点好笑 但起码

讲出几个不错的点 而且我也不觉得田中将大跟那几个顶级

新秀有那么大的差距 1. 田中将大天花板真的有到Dan

Haren吗? 如果有 达到天花板的机率高吗? 松?跟达尔速球

到MLB pitch Vakue都是负的 那现在就被评速球太平的田

中不符预期的机率真的那么低吗

2. 田中将大目前的完成度跟那几个顶级新秀比算高 但除

了速球平还有其他的风险 投手是消耗品 他被日职多操了

七年 T. Walker跟A. Bradley还有一些明显的弱点要改正但他们天花板是有可能可以成为M.Scherzer, C. Sale,

J. Fernandez那级的投手,如果一口气要花上亿美金去投

资 确实花大钱在田中这种完成度高的比较好没错 但顶级

新秀的身价太低也是事实 他举Bogaerts是个不错的例子去年打季后赛可以看得出他起码会是个平均等级的3B然后上看All Star 但如果现在马上被丢到FA 应该是

拿不到田中的价码

还有你文中有个错误 或许A. Bradley跟T. Walker没田中的身价 但他们绝对值千万美金以上的投资 记得几年前 就有人去估顶级新秀的身价 印象中前几名好像是有20M~30M的价值 更别说现在球员身价又被炒高了

古巴的Miguel Gonzalez去年手爆炸之前签到60M/6y

top 5的投手新秀 每个都电暴这只古巴人 放到FA市场上

要拿100M以上不是难事

个人认为: Harper, Trout, 天才小史就算还没上MLB前

有100M的投资价值没争议,但其他的顶级新秀是否值得70~80M以上的价值要看GM赌性多重 毕竟即使top 10的新秀也只有55%成功率 35%成为优秀球员的机率 但说他们不值

千万美元有点搞不清状况,他们放到FA 40~50M根本基本价

楼上你话这么多怎不发篇文，推成这样很难阅读

你文中后段不是写"值得千万美金砸下去？"

我不写文,因为一些只会翻鸟乳摸的某迷电新手常说我没料

我写出来会被月读哥跟I Phone app笑的

@Zamed 老实说,那篇文有些点也问题,但已经比版上90%的文章好了, 但现在衍伸出一个问题很有趣 就是顶级新秀跟

田中将大的价值差多少 这牵扯到期望值(风险X潜力)

是要考虑但就是看GM肯赌多大啊 市场公定价就20~30M了

放给FA自由竞争 40M有钱球队根本不会手软

他举Bogaerts是风险很低 但你举的Baez则是风险极高~甚至比还在A+的Byron Buxton高很多

那举非NO.1的比好了, 去年的Wil Myers跟Oscar Taveras

他根本没举啊 他跳过这种会打他嘴巴的所以我才会在前面说 这人超会挑数据的

风险远比Baez低

Wil Myers就告诉你他值多少了 前面战这么凶不是战假的

但他不是投手 整季报销不代表接下来风险大增

他拿一个被人讨论到烂的例子炒冷饭作什么

这告诉你风险到底有多高 平均年薪2000万砸下去直接当空气

他是说Bogaerts放到市场上说不定可以拿到200M

你真的有看文章吗?

有啊 Bogaerts放上去应该拿的比这高吧

Come on 2000万能砸到Archie Bradley超爽的好吗

那麻烦你回一篇文 完整论述一下你的说法不然这篇跳来跳去的 很难懂到底想针对哪点讲什么

我有点累捏 Bogaerts拿不到的理由在哪？我的论点很简单啊 高成熟度的新秀适用田中这种比法

但是那种还在A或是A+的新秀你说给这样的合约不该考虑嘛？然后这一切都是炒冷饭不是嘛？

2000万当200万花？

除了薪资后段的球队外 20M砸Archie Bradley根本不用考

嘿 2000万就算是大市场球队也是要认真考虑的

虑

田中会喊这个价钱 是球团派痴汉球探逐场追踪汉市场风气提起

你可能不知道 但一球未打的新秀放到FA上 这已经有实例了

考虑几天还是考虑半小时? 连买个投手乐透Haren平均

是这个时间点进FA的

1996选秀 Boras钻漏洞让四个新秀跳过选秀成为FA

其中Travis Lee签了总值10M的合约 当年最高年薪不过11M

豆爷都会出手了

田中这例子 在几年前就决定了吧

如果再加上A/A+的职业经验 那肯定60M只是起跳价

那可能是用合约长度下去平摊吧

要不要砸看你要选哪种 高风险 高报酬 低风险 报酬偏低

田中的一年2000万等级现在也是算很高新的

从头到尾讲的都是平摊吧

好啦 就算1年10M好了 就差不多是田中这样的情况不是嘛

但是绝对不是1年10M嘛

我想会合约可能会像Samardzija那张大联盟约

Samardzija是选秀球员 身价早被压低非常多了 不适合作FA的身价指标

可是他本来要打NFL啊 这合约就是拿钱砸晕他啊

一样 他要打棒球只能和小熊谈 没有议价空间

而且田中将大风险可能没一般认为的低勒

但是他更像会去打NFL啊

风险也更大 因为他打棒球的时间也不多

还是签下一份总值10M的合约这份合约可是被BA笑过一段时间捏

小熊拿出比NFL更有价值的约不代表放到FA 其他队会给的比小熊少

而他的养成风险也比很多职棒新秀还高上很多

不觉得还在老问题绕吗? 就看愿不愿意赌高风险高报酬

但市场上的回应就是有这个价值 不是吗

我不爽是这篇的取样方法啊 既然要有意无意的贬低田中

拿TOP 10新秀来比 然后开始转弯 拿好的出来说

怎不谈有风险的TOP 10

哪里有贬低田中?

田中风险比Top 10低没问题 但真的低很多吗? doubtful..

很不错的恭维这不是贬低是什么 文诌诌的含蓄就不是贬低欧

田中平均一年拿20M可以理解 但A. Bradley放到FA拿到

当然这是翻译过来的啦~

总额40M根本不难

总额40M是太低吧....

所以他想表达对照田中价码 新秀价值严重被低估不是吗

新秀被严重低估本来就事实 市场现况就是如此但是你要无视风险 拿来比较我就是不认同

我没无视风险吧 我推文也讲top 10 55% 成功,35%优秀了

那句是对cameron说的

语义不详 抱歉

你有时间去把那篇Javier Baez的拿出来翻一翻啦~

我也搞不是很懂你要说啥，不过第一，Haren的确没那么好第二，田中地板真的比较高吗？第三，你可能太小看球队愿

意花在顶级新秀上的钱了

soler也是个例子，他是个该年选秀落在top5-6这个区间。拿多少钱可以看看。当时很多人说很贵，按照这篇来看，超便宜啊

。

小熊还签一个号称1年上大联盟的3号啦，拿多少可以去查啦。别说这两位不是fa,那个时候可是弥漫着overpay的芬围呢。

还没进职业的Soler签下9年30M 算不算贵我不知道

但现在的Archie Bradley可是在2A证明身手 跟当时连1A都没经验的Soler差很多,换句话说没经验的Soler都有人

给30M了 更何况才20岁就在2A杀翻的A. Bradley

说overpaid的是乡民还是球团? 这点可要分清楚

Zamned我是觉得你懂得不少 但你逻辑有点矛盾

Soler跟这篇有什么关系？田中要从Rookie打起吗？

我知道你看不少东西 但你的点都跳来跳去

soler要不是很衰的半季报销，今年应该会看他上大联盟欧。

可能比bradley还快呢

所以跟田中这几个例子的关系是？

你拿一个要从rk打起的人的价码去比其他丢过高阶的不觉得奇怪吗？

既然连待小联盟都能拿2千万了，soler这种80分炮手差个1～2年升上来的类似情况，为什么不能谈？

这还是他有伤的情形捏。

现在他的例子这些人不是空有天分而已，是已经在高阶了

Soler的比较对象是其他业余高中生吧

soler打rk是当打春训的

很明显他拿到的价码比只能和单一球队谈的选秀生高很多有问题吗?

soler的层级比高中生高啦，当初说的像神似的

我觉得你对minor的认识很“特别”卖给你看的球探报告跟球队在用的不是同一件事

bradley先在AA投出令人深刻的成绩再来说吧

soler的挥棒有问题啦，缺失我也不会忘。

在2A ERA:1.97 123局 119K 还不够好吗?

我不觉得Soler会比Bradley更早上MLB 即使他没受伤

你让Soler打爆了2A再放他去FA一次30M/9签得到吗？

这个才是真正的问题吧？我觉得你搞混了

Soler哪来层级比高中生高?

再去冒BUST的险去拉他上来

古巴联赛层级顶多低阶1A 他在联赛都没打多少

能杀爆2A的20岁新秀 40M~50M根本基本价

bradley刚好在AA和小熊同区啦，有球探觉得他是好，但不到令人深刻。

跟Bradley等已经在2A以上投出成绩的差远了

那是五年一亿美的价吗

如果从田中的例子来看，这个价说不定签不到

他很杀了啦 才20岁杀翻2A耶 不够令人印相深刻是跟小史

或是J Fernandez比吗?

现在他argue的点就是田中反映了球团眼中这类球员的真正

不能比是没错，就像bradley怎么和田中比？

价值，结果你拿要嘛是RK的要嘛是没得谈的出来说不可能，是你没弄懂他在讲什么吧？

你把他原文再读一次吧，Bradley就算不能比，有差很多吗？那么田中可以拿100M/5 +结果Bradley是450K/1，这不就是

整篇的重点吗？

差很多吧，你要花2000万养一年zimmer这种可能要再花多点时间

当然大不了学老虎直接拉上来rush也可以

我的想法是两边不能比，但是拿个1000万绰绰有余啦

这样讲的话 20M入札金就能被忽略囉?

新秀要时间 但田中将大要入札金啊 而且Bradley可能

2014年季中最晚季末就能看他上来了哩

入扎金应该会反应在合约里吧

不知道你从哪看来球探说他不够令人深刻 但你自己有去看他的影片吗? 2A的数据好 plus plus fastball,

well above average curveball, average changeup就算他现在控球不够好 但他的mechanic没多大问题

控球变好照理不会太难

我不懂你说反映在合约里是什么意思 田中不就入札金

20M 然后加上现在球员合约喊价平均1年20M吗

依现在的乳摸看，2000万只是入场券欸

对阿,田中将大要20M入场券 但MLB Ready,A. Bradley可能要半年一年的时间 但是他不用入场券不是吗?

现在争的点就是田中有这样身价 价值不会比他差的toptalent不应该差田中将大太多 不是吗?

日本是4A 请您认清

3A等级的来日职只能吃土而已 就连3A顶尖或大联盟的也一样

联盟转换这回事一直不是几A就能解决的

之前日本很爱买3A的全垒打王 有的来了吃土到不行有的就能一待几年甚至十几年

整个联盟的打法风气都不一样 适应有难度的

像Morgan 今年来横滨打.294/.361/.434好像还可以

但事实上4月他打击率.132 OPS.382

5月打击率.262 OPS.668要不是他够贵 早就被丢二军了...也撑不到拉尾盘

推楼上。BRANCO从2A上NPB，第一年就拿全垒打王

拼错了。Blanco才对…

田中的薪水是要对应投出什么成绩这批新秀要对应的是"未来"会投出什么水准来

权利义务是一体两面 要怎么从田中引伸出顶级新秀该拿多少？

田中那个约真拿到就是准备200IP 3.50ERA要拿出来这些顶级新秀自有他一套评估方式 拿田中出来谈什么意思？

同样是一球未投啦 但是细节不同吧

新秀可能有球数保护 前几年可能投的像3或是4号跟田中没投二号就准备被人炮是同样的状况？

当然新秀也渴能拿到所谓天花板等级的约啦

但是就该拿出天花板等级的成绩 这也是正常的

如果你做同样的要求 那当然OK啊 但是很明显的两者的要求是不同的

你还是在原地打转 你提的点在推文都能找到答案

好吧 如果你觉得2000万买Bradley很划算 我尊重你的意见

No,我指的是总额,就算40M~60M去赌Bradley六年也值得

但要给6年120M 平均20M 这种话我不敢讲

Come on 2000万能砸到Archie Bradley超爽的好吗 <---这是指总额？ 那我们到底再吵什么意思....

大哥. 我跟abc从头到尾讲的都是总额好吗..只有你不了..

我觉得我再看武士47这个烂片的时候 摸黑发文好像蠢蛋QQ

Bradley成为Billingsley就很成功了 5年90M都不贵

蛋是我没有水晶球 他可能像另外两条A一样全报销了QQ

三个字"期望值" 而且你也不会知道你讲的安全牌"田中将大"会不会bust, 个人看法: 他也没一般人认为那么安全

我觉得他的价码建立在他的安定感 他可能会是James Shields

这类型的投手 如果他的超强指叉管用的话 滑球也非常好

速球平均水准不要掉的太离谱 算是比较能妥善预料的投手

我觉得这一整个讨论串可以讲出很多有趣的点 晚点我写篇文统整一下