Re: [讨论] "一球未投"的风险有多高?

楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-04 21:29:13
※ 引述《tyruschen (tyruschen)》之铭言:
: ※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之铭言:
: : http://www.fangraphs.com/blogs/masahiro-tanaka-and-prospect-valuation/
: : Cameron这篇写得挺不错的,有兴趣的可以翻一下
: 这位老水手迷的文章常有可看之处
: 但是他常常只是要讲一个三五句话就可以解释清楚的很棒的概念
: 却会花上好几千字重复(严缜?)论证
: (看习惯论文的人应该觉得没差就是)
: 试译如下:
: 田中将大与新秀价值认定
: 田中将大终于在上周入札了。接下来二十五天他会成为棒球世界的焦点,长达一个
: 月的田中挖角行动将会以与秋信守或Jacoby Ellsbury类似的大型合约结束。或许
: 他的平均年薪可能更高,因为他的合约总年数可能不是七年而是六年。而且球队还
: 必须花两千万的入札权利金才能跟田中谈薪。我猜他会拿到六年一亿两千万美金,
: 加上权利金总金额会高达六年一亿四千万,将使得花在他身上的费用仅以些微差距
: 落后去年冬天Zack Greinke的六年一亿四千七百万。这当然会是从未打过大联盟的
: 球员所拿过的最大合约。
: 加上权利金,红袜花在松坂大辅身上的钱约一亿,达比修有则让游骑兵花了差不多
: 一亿一千万。与这些合约相比,其他外国球员拿到的合约可说是小巫见大巫:包括
: 逃离古巴后的Jose Abreu今年冬天拿到六千八百万。之前花在柳贤振身上的是六千
: 两百万(包括付给他韩国母队的费用),Yasiel Puig拿到四千两百万(如果他在
: 仲裁年脱离合约有可能拿到多很多的数字),Yoenis Cespedes拿到四年三千六百
: 万的合约。再早个几年还有Aroldis Chapman拿到三千万、Leonys Martin拿到一千
这些人和田中根本不同吧
这批古巴人很多都是要养的
Yasiel Puig现在强暴了
但是在去年这个时候
很多球队的球探根本不知道他是圆是扁
和田中真正能比的就是Yoenis Cespedes与Jose Abreu
但是Yoenis Cespedes的挥棒本来受到一定程度的质疑
Jose Abreu我是没追新闻啦
就不置评了
: 五百万。
: 之所以会有这样的差距,一方面是因为跟前几年相比,大联盟球队收入有了巨幅成
: 长。但是Abreu签约的时间不过是几个月以前,而且游骑兵队要迎来达比修时已经
: 靠电视转播权合约大赚一笔,道奇签柳贤振跟Puig时的态度显然钱完全不是问题,
: 因为他们的新老板刚买下球队。然而跟这这两位球员签下六年合约所需要的花费显
: 然会比要花在田中身上的少。
: 入札制度的改变也是价码上升的原因之一,因为田中将成为实质上的自由球员,他
: 可以跟任何一支愿意与他接洽的球队接洽,但是除了原本会付给日职球队的金额会
: 转移到这位球员身上外,我不认为新制度真的会给价码带来这么剧烈的变化。因为
: 在新制度下,总金额的更大一部份(球员薪资)将会纳入豪华税的计算基础,事实
: 上甚至可以说这样的制度设计将会降低球队争取球员的价码,因为像洋基这样的球
: 队将无法再把高额入札权利金当作避税工具。
: 同时这也不是因为这位球员是百年难得一见的奇才,一般认为田中的实力不如当年
: 入札的达比修。Jim Bowden最近将田中比做巅峰状态的Dan Haren,这是很不错的
: 恭维,但是在Bowden举出的那六年中,Haren三度入选明星赛、从未在赛扬奖投票
: 中名次高于第五。他当时是被低估的投手,但是显然不被认定是真正的一号先发,
: 不是那种球队会不惜一切也要得到的超级明星。
07年好像有PV、王葛格的劲敌Webb、好像还有一个威到不像话的Penny,年代久远
记忆模糊拍谢啦~再加一些奇怪的同情票卡位,没进前五很奇怪嘛?如果还有同队
瓜分票源,一张票都没拿到也不奇怪;08、09年就是看盲肠、Webb一群投手乱威一
把的,没拿到票很奇怪嘛?
Dan Haren那几年超威的好吗?你说没一号就没一号水准啊?不是那种球队会不惜一
切也要得到的超级明星?啊...小蛇那包超精典的交易有没有人来贴一下啊?
如果这不叫不计代价! 那什么才叫不计代价?
: 然而现在我们即将看到田中拿到大联盟中最佳球员等级的薪水,即使他还未踏入大
: 联盟一步。几乎所有报导世界各国新秀的媒体都认定田中是大联盟新秀之一,他会
: 在明年春天被列入Baseball America Top 100。他有资格角逐2014年最佳新秀奖项
: 。的确,他有很长的日本职棒经历,但是他才25岁,但是与大联盟相较之下,日本
: 职棒的实力可能比较接近3A(译按:引战?)虽然一般预测田中明年一开季就有资
: 格在大联盟先发,但是其他好几位小联盟投手新秀也被如此认定,我发现田中的新
: 合约对于评估这些新秀的价值有何意义这个问题,跟用来评估田中的价值一样有趣
: 。
: 可供参考的是,游骑兵签下达比修后Baseball America把他列为新秀榜第四。好吧
: ,排在他之前的有Mike Trout跟Bryce Harper,这表示那一年的顶尖新秀水准相当
: 高,但是他们也将Matt Moore列在达比修之前。在我们FanGraphs网站的Marc Hulet
: 提到他当时的百大新秀名单会把达比修排在第八、在上述三位球员之后,同时也位
: 居Shelby Miller、Julio TeHeran跟Dylan Bundy之后。所以Marc认为达比修是那一
: 年投手新秀第五名。
: 从后见之明来看,也许这显示这些排行榜有偏好小联盟的倾向,因为现在的你可能
: 觉得与其拥有以上这些投手,宁可拥有达比修。但是我认为这表示这些球员虽然被
: 认定是顶尖的投手新秀,但是并非独具一格。田中宰制了日本职棒,但Moore也称霸
: 3A,而且在排行榜公布前还有短暂但杰出的大联盟经历。同样地,Teheran在3A投出
: 精彩的一季后也已经升上大联盟,达比修拥有更多经验,但是Moore跟Teheran被认
所以 这位FG专家拿FG的TOP 100来说一般人比较偏爱美国的小联盟投手?John Sickels
这类对小联盟很熟,再加上或多或少有一些个人消息的管道排名都为人诟病了。FG的Marc
Hulet有没有比较高明,我是不知道到啦;但是舍去拥有Ben Badler这种每年要跑古巴、
常跑日本的BA排名,然后对我们说一般人比较偏爱美国小联盟。这是废话嘛?啊....就
对日本、古巴不熟啊!很难掌握啊!是你要怎么排?潜意识就是从比较熟的开始选啊。
: 为是等级非常接近的新秀,即使以后见之明来看,我都不那么认为这些排名是错的。
: 同时请记得一点:多数意见一致认为两年前的达比修是比现在的田中更为优秀的投
: 手,这让我产生以下的疑问:现在的田中是比Archie Bradley、Taijuan Walker、
: Mark Appel、Jameson Taillon或Kyle Zimmer好很多的新秀吗?即使你偏好可以马上
: 有所贡献的田中,我们真的可以相信田中跟这些顶级新秀之间有这么大的差距吗?
: 由于我并不认为两者之间的未来期望值是有明显差距的。如果我们假定这些球员跟田
: 中的差距没有这么大,那么他的薪资对这些球员的价值来说意义何在?如果田中值一
: 亿两千万到一亿五千万,我们是否还可以认为像Bradley这样的投手身价不应超过一
: 亿?
日本职棒你可以说他是AAA 也可以说他是AA
我们取个中间数就叫他AA+好了
田中在这个AA+的联盟投了几年了?
这批新秀又投了几年?
田中很明显地是个更确定的答案
安全系数高
地板应该也是最明确的
投手新秀一来就是风险较高
今年投的威风八面
明年就变鲁蛇气坏球迷
Archie Bradley很棒啦
但是他在高阶层级投了多少球?
宰制到什么程度?
有人说他有投坏球的问题啦,我是不清楚啦~
值得千万美金砸下去?
BA说的养成风险也看一下好吗?
Mark Appel是安全牌啦~但是再安全也是有风险啦
比NPB还次级的联盟投球成绩能当值千万美金?
这些都是很棒的投手新秀
但是这要怎么比我还真不知道啊
Taijuan Walker是真的很棒啦
所以如果是David Price
也不可以欧
David Price值多少钱就用WAR给他很不清确的算一下
就可以很糊涂的知道Taijuan Walker值多少美钞啦
作者: fatjoe (肥乔)   2014-01-04 21:37:00
Z大文一定推!
作者: appshjkli (猫肉球)   2014-01-04 21:54:00
Dan Haren 07-09正好是他最威的三年..平均ERA+139
作者: appshjkli (猫肉球)   2014-01-04 21:55:00
xFIP也有3.30的水准...
作者: appshjkli (猫肉球)   2014-01-04 22:00:00
然后翻了翻资料,07-09年的WAR Dan Haren排投手4位
作者: appshjkli (猫肉球)   2014-01-04 22:03:00
FIP(9)跟xFIP(3)也都是名列前茅 这不算一号吗?
作者: eanson11 (乌龟也会飞)   2014-01-04 22:30:00
而且还有打击(被殴)XD
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2014-01-04 22:44:00
还满想知道那一包有啥的
作者: FreeFly ( )   2014-01-04 23:00:00
主菜是Cargon和好几个小蛇的top 10 电风扇Carter好像也是
作者: albertlaw (围住巴士照个象)   2014-01-04 23:02:00
满满的战意阿~~~~~~~~~~~
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2014-01-04 23:07:00
可以去AS版查族谱
作者: charlie01   2014-01-04 23:22:00
三方12人交易 总之小蛇为了完成送了6个人到绿帽这6个人是:Carlos Ganzalez.Brett Anderson.
作者: charlie01   2014-01-04 23:23:00
Chris Carter . Greg Smith . Dana Eveland
作者: charlie01   2014-01-04 23:24:00
还有Aaron Cunningham
作者: PennyHughes (一分钱休斯)   2014-01-04 23:29:00
这一包真的超威的....
作者: abc12812   2014-01-04 23:54:00
Cameron这篇文章只是要说明新秀就算没有所谓的"实绩"
作者: abc12812   2014-01-04 23:55:00
还是相当有价值的资产 至于日职选手和3A新秀谁比较强不是他的重点
作者: abc12812   2014-01-04 23:56:00
你后面打了落落长一段有点搞错方向了
作者: abc12812   2014-01-04 23:58:00
刚好看到个翻译错误 Bradley那段是说新秀被低估了
作者: abc12812   2014-01-04 23:59:00
阿不对 看错中文了 拍谢 原翻译是OK的
作者: JessicaA1ba (桑拉)   2014-01-05 00:23:00
啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦
作者: best2008 (静香爱洗澡)   2014-01-05 00:26:00
那包 真的不错
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 00:29:00
后面那段我只是骂不够爽,无聊再补上的。
作者: best2008 (静香爱洗澡)   2014-01-05 00:33:00
请抽塔罗牌占卜 可能比较准(大误
作者: abc12812   2014-01-05 00:50:00
老实说这篇实在看不出要表达啥?
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 01:14:00
我想新秀值多少,在神盾换威麦,本版众人也算过了,不太需要再看这篇外文。
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:16:00
那篇文章没那么废 说Haren不是No. 1是有点好笑 但起码
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:17:00
讲出几个不错的点 而且我也不觉得田中将大跟那几个顶级
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:18:00
新秀有那么大的差距 1. 田中将大天花板真的有到Dan
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:20:00
Haren吗? 如果有 达到天花板的机率高吗? 松?跟达尔速球
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:22:00
到MLB pitch Vakue都是负的 那现在就被评速球太平的田
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:24:00
中不符预期的机率真的那么低吗
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:25:00
2. 田中将大目前的完成度跟那几个顶级新秀比算高 但除
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:26:00
了速球平还有其他的风险 投手是消耗品 他被日职多操了
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:29:00
七年 T. Walker跟A. Bradley还有一些明显的弱点要改正但他们天花板是有可能可以成为M.Scherzer, C. Sale,
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:32:00
J. Fernandez那级的投手,如果一口气要花上亿美金去投
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:33:00
资 确实花大钱在田中这种完成度高的比较好没错 但顶级
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:37:00
新秀的身价太低也是事实 他举Bogaerts是个不错的例子去年打季后赛可以看得出他起码会是个平均等级的3B然后上看All Star 但如果现在马上被丢到FA 应该是
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:38:00
拿不到田中的价码
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 08:43:00
还有你文中有个错误 或许A. Bradley跟T. Walker没田中的身价 但他们绝对值千万美金以上的投资 记得几年前 就有人去估顶级新秀的身价 印象中前几名好像是有20M~30M的价值 更别说现在球员身价又被炒高了
作者: abc12812   2014-01-05 10:14:00
古巴的Miguel Gonzalez去年手爆炸之前签到60M/6y
作者: abc12812   2014-01-05 10:15:00
top 5的投手新秀 每个都电暴这只古巴人 放到FA市场上
作者: abc12812   2014-01-05 10:16:00
要拿100M以上不是难事
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 10:37:00
个人认为: Harper, Trout, 天才小史就算还没上MLB前
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 10:41:00
有100M的投资价值没争议,但其他的顶级新秀是否值得70~80M以上的价值要看GM赌性多重 毕竟即使top 10的新秀也只有55%成功率 35%成为优秀球员的机率 但说他们不值
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 10:42:00
千万美元有点搞不清状况,他们放到FA 40~50M根本基本价
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2014-01-05 11:18:00
楼上你话这么多怎不发篇文,推成这样很难阅读
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:24:00
你文中后段不是写"值得千万美金砸下去?"
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:26:00
我不写文,因为一些只会翻鸟乳摸的某迷电新手常说我没料
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:27:00
我写出来会被月读哥跟I Phone app笑的
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:30:00
@Zamed 老实说,那篇文有些点也问题,但已经比版上90%的文章好了, 但现在衍伸出一个问题很有趣 就是顶级新秀跟
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:31:00
田中将大的价值差多少 这牵扯到期望值(风险X潜力)
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:32:00
是要考虑但就是看GM肯赌多大啊 市场公定价就20~30M了
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:33:00
放给FA自由竞争 40M有钱球队根本不会手软
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:36:00
他举Bogaerts是风险很低 但你举的Baez则是风险极高~甚至比还在A+的Byron Buxton高很多
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:48:00
那举非NO.1的比好了, 去年的Wil Myers跟Oscar Taveras
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 11:49:00
他根本没举啊 他跳过这种会打他嘴巴的所以我才会在前面说 这人超会挑数据的
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:49:00
风险远比Baez低
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 11:50:00
Wil Myers就告诉你他值多少了 前面战这么凶不是战假的
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:51:00
但他不是投手 整季报销不代表接下来风险大增
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 11:51:00
他拿一个被人讨论到烂的例子炒冷饭作什么
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 11:52:00
这告诉你风险到底有多高 平均年薪2000万砸下去直接当空气
作者: abc12812   2014-01-05 11:52:00
他是说Bogaerts放到市场上说不定可以拿到200M
作者: abc12812   2014-01-05 11:53:00
你真的有看文章吗?
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 11:53:00
有啊 Bogaerts放上去应该拿的比这高吧
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 11:54:00
Come on 2000万能砸到Archie Bradley超爽的好吗
作者: abc12812   2014-01-05 11:55:00
那麻烦你回一篇文 完整论述一下你的说法不然这篇跳来跳去的 很难懂到底想针对哪点讲什么
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 11:56:00
我有点累捏 Bogaerts拿不到的理由在哪?我的论点很简单啊 高成熟度的新秀适用田中这种比法
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 11:57:00
但是那种还在A或是A+的新秀你说给这样的合约不该考虑嘛?然后这一切都是炒冷饭不是嘛?
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 11:58:00
2000万当200万花?
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:00:00
除了薪资后段的球队外 20M砸Archie Bradley根本不用考
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:01:00
嘿 2000万就算是大市场球队也是要认真考虑的
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:01:00
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:02:00
田中会喊这个价钱 是球团派痴汉球探逐场追踪汉市场风气提起
作者: abc12812   2014-01-05 12:02:00
你可能不知道 但一球未打的新秀放到FA上 这已经有实例了
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:03:00
考虑几天还是考虑半小时? 连买个投手乐透Haren平均
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:03:00
是这个时间点进FA的
作者: abc12812   2014-01-05 12:03:00
1996选秀 Boras钻漏洞让四个新秀跳过选秀成为FA
作者: abc12812   2014-01-05 12:04:00
其中Travis Lee签了总值10M的合约 当年最高年薪不过11M
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:04:00
豆爷都会出手了
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:04:00
田中这例子 在几年前就决定了吧
作者: abc12812   2014-01-05 12:05:00
如果再加上A/A+的职业经验 那肯定60M只是起跳价
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:07:00
那可能是用合约长度下去平摊吧
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:07:00
要不要砸看你要选哪种 高风险 高报酬 低风险 报酬偏低
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:08:00
田中的一年2000万等级现在也是算很高新的
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:09:00
从头到尾讲的都是平摊吧
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:09:00
好啦 就算1年10M好了 就差不多是田中这样的情况不是嘛
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:10:00
但是绝对不是1年10M嘛
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:11:00
我想会合约可能会像Samardzija那张大联盟约
作者: abc12812   2014-01-05 12:13:00
Samardzija是选秀球员 身价早被压低非常多了 不适合作FA的身价指标
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:14:00
可是他本来要打NFL啊 这合约就是拿钱砸晕他啊
作者: abc12812   2014-01-05 12:14:00
一样 他要打棒球只能和小熊谈 没有议价空间
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:15:00
而且田中将大风险可能没一般认为的低勒
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:15:00
但是他更像会去打NFL啊
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:17:00
风险也更大 因为他打棒球的时间也不多
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:18:00
还是签下一份总值10M的合约这份合约可是被BA笑过一段时间捏
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:18:00
小熊拿出比NFL更有价值的约不代表放到FA 其他队会给的比小熊少
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:19:00
而他的养成风险也比很多职棒新秀还高上很多
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:20:00
不觉得还在老问题绕吗? 就看愿不愿意赌高风险高报酬
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:21:00
但市场上的回应就是有这个价值 不是吗
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:22:00
我不爽是这篇的取样方法啊 既然要有意无意的贬低田中
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:23:00
拿TOP 10新秀来比 然后开始转弯 拿好的出来说
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:24:00
怎不谈有风险的TOP 10
作者: abc12812   2014-01-05 12:27:00
哪里有贬低田中?
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:27:00
田中风险比Top 10低没问题 但真的低很多吗? doubtful..
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:28:00
很不错的恭维这不是贬低是什么 文诌诌的含蓄就不是贬低欧
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:28:00
田中平均一年拿20M可以理解 但A. Bradley放到FA拿到
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:29:00
当然这是翻译过来的啦~
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:29:00
总额40M根本不难
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:30:00
总额40M是太低吧....
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:30:00
所以他想表达对照田中价码 新秀价值严重被低估不是吗
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:31:00
新秀被严重低估本来就事实 市场现况就是如此但是你要无视风险 拿来比较我就是不认同
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:38:00
我没无视风险吧 我推文也讲top 10 55% 成功,35%优秀了
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:41:00
那句是对cameron说的
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 12:42:00
语义不详 抱歉
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 12:44:00
你有时间去把那篇Javier Baez的拿出来翻一翻啦~
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 12:49:00
我也搞不是很懂你要说啥,不过第一,Haren的确没那么好第二,田中地板真的比较高吗?第三,你可能太小看球队愿
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 12:50:00
意花在顶级新秀上的钱了
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 13:55:00
soler也是个例子,他是个该年选秀落在top5-6这个区间。拿多少钱可以看看。当时很多人说很贵,按照这篇来看,超便宜啊
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 13:56:00
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 13:58:00
小熊还签一个号称1年上大联盟的3号啦,拿多少可以去查啦。别说这两位不是fa,那个时候可是弥漫着overpay的芬围呢。
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 14:01:00
还没进职业的Soler签下9年30M 算不算贵我不知道
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 14:02:00
但现在的Archie Bradley可是在2A证明身手 跟当时连1A都没经验的Soler差很多,换句话说没经验的Soler都有人
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 14:03:00
给30M了 更何况才20岁就在2A杀翻的A. Bradley
作者: abc12812   2014-01-05 14:04:00
说overpaid的是乡民还是球团? 这点可要分清楚
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 14:06:00
Zamned我是觉得你懂得不少 但你逻辑有点矛盾
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 15:22:00
Soler跟这篇有什么关系?田中要从Rookie打起吗?
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 15:37:00
我知道你看不少东西 但你的点都跳来跳去
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:42:00
soler要不是很衰的半季报销,今年应该会看他上大联盟欧。
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:43:00
可能比bradley还快呢
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 15:45:00
所以跟田中这几个例子的关系是?
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 15:46:00
你拿一个要从rk打起的人的价码去比其他丢过高阶的不觉得奇怪吗?
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:46:00
既然连待小联盟都能拿2千万了,soler这种80分炮手差个1~2年升上来的类似情况,为什么不能谈?
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:47:00
这还是他有伤的情形捏。
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 15:47:00
现在他的例子这些人不是空有天分而已,是已经在高阶了
作者: abc12812   2014-01-05 15:48:00
Soler的比较对象是其他业余高中生吧
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:48:00
soler打rk是当打春训的
作者: abc12812   2014-01-05 15:49:00
很明显他拿到的价码比只能和单一球队谈的选秀生高很多有问题吗?
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:49:00
soler的层级比高中生高啦,当初说的像神似的
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 15:50:00
我觉得你对minor的认识很“特别”卖给你看的球探报告跟球队在用的不是同一件事
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:50:00
bradley先在AA投出令人深刻的成绩再来说吧
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:52:00
soler的挥棒有问题啦,缺失我也不会忘。
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 15:53:00
在2A ERA:1.97 123局 119K 还不够好吗?
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 15:54:00
我不觉得Soler会比Bradley更早上MLB 即使他没受伤
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 15:54:00
你让Soler打爆了2A再放他去FA一次30M/9签得到吗?
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 15:55:00
这个才是真正的问题吧?我觉得你搞混了
作者: abc12812   2014-01-05 15:55:00
Soler哪来层级比高中生高?
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 15:55:00
再去冒BUST的险去拉他上来
作者: abc12812   2014-01-05 15:56:00
古巴联赛层级顶多低阶1A 他在联赛都没打多少
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 15:56:00
能杀爆2A的20岁新秀 40M~50M根本基本价
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:56:00
bradley刚好在AA和小熊同区啦,有球探觉得他是好,但不到令人深刻。
作者: abc12812   2014-01-05 15:57:00
跟Bradley等已经在2A以上投出成绩的差远了
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:57:00
那是五年一亿美的价吗
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 15:58:00
如果从田中的例子来看,这个价说不定签不到
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 15:58:00
他很杀了啦 才20岁杀翻2A耶 不够令人印相深刻是跟小史
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 15:59:00
或是J Fernandez比吗?
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 15:59:00
现在他argue的点就是田中反映了球团眼中这类球员的真正
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 15:59:00
不能比是没错,就像bradley怎么和田中比?
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 16:00:00
价值,结果你拿要嘛是RK的要嘛是没得谈的出来说不可能,是你没弄懂他在讲什么吧?
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 16:03:00
你把他原文再读一次吧,Bradley就算不能比,有差很多吗?那么田中可以拿100M/5 +结果Bradley是450K/1,这不就是
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-01-05 16:04:00
整篇的重点吗?
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 16:04:00
差很多吧,你要花2000万养一年zimmer这种可能要再花多点时间
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 16:05:00
当然大不了学老虎直接拉上来rush也可以
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 16:07:00
我的想法是两边不能比,但是拿个1000万绰绰有余啦
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:07:00
这样讲的话 20M入札金就能被忽略囉?
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:08:00
新秀要时间 但田中将大要入札金啊 而且Bradley可能
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:09:00
2014年季中最晚季末就能看他上来了哩
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 16:09:00
入扎金应该会反应在合约里吧
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:10:00
不知道你从哪看来球探说他不够令人深刻 但你自己有去看他的影片吗? 2A的数据好 plus plus fastball,
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:11:00
well above average curveball, average changeup就算他现在控球不够好 但他的mechanic没多大问题
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:12:00
控球变好照理不会太难
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:14:00
我不懂你说反映在合约里是什么意思 田中不就入札金
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:15:00
20M 然后加上现在球员合约喊价平均1年20M吗
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 16:17:00
依现在的乳摸看,2000万只是入场券欸
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:25:00
对阿,田中将大要20M入场券 但MLB Ready,A. Bradley可能要半年一年的时间 但是他不用入场券不是吗?
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 16:27:00
现在争的点就是田中有这样身价 价值不会比他差的toptalent不应该差田中将大太多 不是吗?
作者: mott (关怀弱势从心开始)   2014-01-05 17:29:00
日本是4A 请您认清
作者: mott (关怀弱势从心开始)   2014-01-05 17:30:00
3A等级的来日职只能吃土而已 就连3A顶尖或大联盟的也一样
作者: KKyosuke (春日恭介)   2014-01-05 17:53:00
联盟转换这回事一直不是几A就能解决的
作者: KKyosuke (春日恭介)   2014-01-05 17:54:00
之前日本很爱买3A的全垒打王 有的来了吃土到不行有的就能一待几年甚至十几年
作者: KKyosuke (春日恭介)   2014-01-05 17:55:00
整个联盟的打法风气都不一样 适应有难度的
作者: KKyosuke (春日恭介)   2014-01-05 17:56:00
像Morgan 今年来横滨打.294/.361/.434好像还可以
作者: KKyosuke (春日恭介)   2014-01-05 17:57:00
但事实上4月他打击率.132 OPS.382
作者: KKyosuke (春日恭介)   2014-01-05 17:58:00
5月打击率.262 OPS.668要不是他够贵 早就被丢二军了...也撑不到拉尾盘
作者: KamiKaze (Time to work)   2014-01-05 19:27:00
推楼上。BRANCO从2A上NPB,第一年就拿全垒打王
作者: KamiKaze (Time to work)   2014-01-05 19:29:00
拼错了。Blanco才对…
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 19:47:00
田中的薪水是要对应投出什么成绩这批新秀要对应的是"未来"会投出什么水准来
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 19:48:00
权利义务是一体两面 要怎么从田中引伸出顶级新秀该拿多少?
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 19:49:00
田中那个约真拿到就是准备200IP 3.50ERA要拿出来这些顶级新秀自有他一套评估方式 拿田中出来谈什么意思?
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 19:50:00
同样是一球未投啦 但是细节不同吧
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 19:51:00
新秀可能有球数保护 前几年可能投的像3或是4号跟田中没投二号就准备被人炮是同样的状况?
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 19:52:00
当然新秀也渴能拿到所谓天花板等级的约啦
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 19:53:00
但是就该拿出天花板等级的成绩 这也是正常的
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-05 19:54:00
如果你做同样的要求 那当然OK啊 但是很明显的两者的要求是不同的
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-05 22:05:00
你还是在原地打转 你提的点在推文都能找到答案
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-06 12:40:00
好吧 如果你觉得2000万买Bradley很划算 我尊重你的意见
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-06 12:44:00
No,我指的是总额,就算40M~60M去赌Bradley六年也值得
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-06 12:45:00
但要给6年120M 平均20M 这种话我不敢讲
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-06 12:46:00
Come on 2000万能砸到Archie Bradley超爽的好吗 <---这是指总额? 那我们到底再吵什么意思....
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-06 12:48:00
大哥. 我跟abc从头到尾讲的都是总额好吗..只有你不了..
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-06 12:48:00
我觉得我再看武士47这个烂片的时候 摸黑发文好像蠢蛋QQ
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-06 12:50:00
Bradley成为Billingsley就很成功了 5年90M都不贵
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-06 12:52:00
蛋是我没有水晶球 他可能像另外两条A一样全报销了QQ
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-06 12:55:00
三个字"期望值" 而且你也不会知道你讲的安全牌"田中将大"会不会bust, 个人看法: 他也没一般人认为那么安全
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-06 12:57:00
我觉得他的价码建立在他的安定感 他可能会是James Shields
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-06 12:58:00
这类型的投手 如果他的超强指叉管用的话 滑球也非常好
楼主: Zamned (Как дела?)   2014-01-06 12:59:00
速球平均水准不要掉的太离谱 算是比较能妥善预料的投手
作者: alex710707 (PonWei)   2014-01-06 13:01:00
我觉得这一整个讨论串可以讲出很多有趣的点 晚点我写篇文统整一下

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