楼主:
ocean11 (深海)
2013-12-15 18:07:35我不太懂，为什么网络上看到的言论都是守备不会有低潮，攻击会。
不管MLB还是NBA，都看到很多这种言论。
明明攻击(打击、投篮)会有低潮，守备也会有低潮。
攻击面的低潮很容易看得出，打击率的下滑、投篮命中率的下降，
这些数据都很容易看出一个球员状态不好，
但防守端的低潮就比较难看得出来，这应该是跟防守比较难量化有关。
攻击跟防守，是决定比赛胜负的二大支柱，
不能说哪个比较重要，也不好说哪个影响比较大，
但肯定都跟球员的个人状态息息相关。
就我自己打球的经验，寻问球友的经验，
大家也都认为低潮状态不但会影响自己的攻击，也会影响自己的防守，
当然，也有极少部份认为都不会影响的，他们认为差距应该体现在对手的不同上。
技术越高，状态不好时受到的影响就会比较少，毕竟有基本的底子在，
不管攻击还是防守，都应该是这样。而不是只有攻击会受影响，防守不会。
状态好，打击率就高，防守也比较容易成功；
状态差，攻击面也差，防守也容易这样那样的差错，只是不一定是失误，
很多球迷球评看不出来的微小差距，但球员自己一定知道。
到底，防守不会有低潮的这种言论，是从哪里出来的?
我是觉得守备的低潮期不会比攻击的低潮期长的确一场比赛打击打不好有可能影响防守的品质
但很可以能下一场守备就回来了 而打击的低潮常常是持续好几场 甚至好几周的..
作者:
PsMonkey (痞子军团团长)
2013-02-15 18:17:00守备的低潮不见得看得出来阿... 根本没球飞过去... XD
作者: NickWeglarz (NickWeglarz) 2013-02-15 18:18:00
因为不管守备有没有低潮都没有数据证明所以大家凭感觉讲
作者: NickWeglarz (NickWeglarz) 2013-02-15 18:19:00
打击的低潮很明显，守备就比较不那么明显
作者:
Apolina ( )
2013-02-15 18:19:00应该是说防守上的高低潮不明显~而且不一定会被考验到
作者:
Apolina ( )
2013-02-15 18:20:00也不一定会被发现~比如说一位选手守备很好~常有美技可是却来个几场比赛都没美技~这时你不会怀疑他是不是低潮
作者:
A508529 (ななな～ななな～なな)
2013-02-15 18:21:00守备低潮但是整场都不需要防守 那根本没差啊
作者:
Apolina ( )
2013-02-15 18:21:00可是他可能真的是因为低潮~变成该扑到的球扑不到
作者:
zunino (纯情张飞俏典韦)
2013-02-15 18:22:00第一句就掰了，下一位
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2013-02-15 18:34:00
以打篮球而言，对我来说会明显影响到防守的只有体力
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2013-02-15 18:36:00
明显下滑太多的时候。
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2013-02-15 18:37:00
如果说会漏人还是轻易被过，都是因为晃神..这不算低
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2013-02-15 18:38:00
潮吧...攻击低潮是怎么切进去挑、怎么空档怎么投就是不会进...
我倒是觉得防守比打击真的是稳定多了 两个同时变弱或变强感觉比较像是体力上的问题
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2013-02-15 18:43:00
守备低潮不容易发现啊 瞬间反应只是一两秒之类的事
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2013-02-15 18:44:00
甚至 放弃难度较高的 换取失误减少次数 这也很难量化
作者: qwe741 (超级喜欢"川崎宗则") 2013-02-15 18:49:00
篮球 和 棒球 感觉不能这样比
作者:
Connec (康奈克)
2013-02-15 18:53:00防守长时间苦练基本上会有个程度 打击比较吃天份
你跟你球友都是mlb的吗?业余的不要拿去跟世界顶端的比
作者:
best2008 (静香爱洗澡)
2013-02-15 19:14:00业余的不要拿去跟世界顶端+1
作者:
yrt3168 (小士)
2013-02-15 19:25:00比业余还不如也在比XD
作者:
yrt3168 (小士)
2013-02-15 19:26:00妳知道NBA球员每天丢多少球吗 MLB球员一天守备练多少吗____比鸡腿阿..........
楼主:
ocean11 (深海)
2013-02-15 19:26:00业余有业余的对手，职业有职业的对手，有什么不能相比的?
楼主:
ocean11 (深海)
2013-02-15 19:27:00又不是叫业余的职业的相比
作者:
KusoPvt (先说好别打脸)
2013-02-15 19:35:00当然不能比 身体心理素质跟练习量都海放要比啥
作者: qwe741 (超级喜欢"川崎宗则") 2013-02-15 19:38:00
技术越高，状态不好时受到的影响就会比较少->你自己都说啦
作者:
pujos (lks)
2013-02-15 19:46:00守备不会有低潮...Kozma表示
作者: Hans14 (沉默反对派) 2013-02-15 19:46:00
球棒拦截球比起用手套拦截球要更困难
作者:
pujos (lks)
2013-02-15 19:48:00打击几十个pa低潮又如何.又不会整队一起落塞
作者:
Connec (康奈克)
2013-02-15 19:48:00好吧 我错了
我的意思是 一个mlb的选手，从小练到大联盟的练球量技术面跟心理面不是一般业余的心态可以比拟
作者:
pujos (lks)
2013-02-15 19:50:00所以mlb不会失误吗?
作者:
pujos (lks)
2013-02-15 19:53:00应该没人认为Jon Jay.Kozma是真的守备差吧
作者: qwe741 (超级喜欢"川崎宗则") 2013-02-15 20:01:00
纯粹看数据的话 连续5场无安打和连续5场失误 前者较高感觉
作者: qwe741 (超级喜欢"川崎宗则") 2013-02-15 20:02:00
只是守备不一定每场会有 打击一定每场都有就是 所以不好比
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2013-02-15 20:14:00业余的
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2013-02-15 20:17:00这真的是超正港的懒趴比鸡腿
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2013-02-15 20:18:00不是一样都是人类摸的都是球就可以类比 -.-
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2013-02-15 20:20:00在战场看过吕布之后，看到关羽就觉得应该打得赢关羽
作者:
god2 (乙炔)
2013-02-15 20:36:00同意，守备当然会低潮啊如果守备不会低潮的话，那些进阶守备数据理当平稳不波动才是
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-02-15 20:36:00问的问题没有错，拿自己来类比就..........
楼主:
ocean11 (深海)
2013-02-15 20:37:00corlos应该是误会我的意思，我并不觉得我能打赢职业球员
作者:
Scape (non)
2013-02-15 20:40:00god2是倒果为因。你是先相信进阶防守数据是100%不会出错的才回过头来说防守也会有低潮。
作者:
Scape (non)
2013-02-15 20:41:00但是事实上并没有人敢打包票进阶防守数据完全不会出错
作者:
Scape (non)
2013-02-15 20:42:00比起攻击或是投手数据来说，进阶防守数据的可靠度要差的多
作者:
Scape (non)
2013-02-15 20:43:00不能因此断定防守也会有高低潮。应该拿更直接的证据出来才行
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2013-02-15 20:44:00事实上没有人说不会影响 而是影响比较小 打击机制比起守备机制来的更加复杂 一个小环节可能都会造成严重的影响
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2013-02-15 20:45:00但那个环节不一定会影响到守备 同理篮球也是 手感可能差但防守脚步不会受到手感差影响
作者:
pujos (lks)
2013-02-15 20:47:00问题是打击陷入低潮与守备陷入低潮对球队的伤害不相等打击几十个PA打不好有打线上其他球员能补
作者:
pujos (lks)
2013-02-15 20:48:00守备低潮失误连发没人能救你对得分越少的运动.每一次失误的影响会越大
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2013-02-15 20:50:00但只有手套的防守组工具人比有中等棒子的守备好手好找
作者:
god2 (乙炔)
2013-02-15 20:50:00进阶防守数据当然不够完善啊，就跟传统防守数据一样
作者:
god2 (乙炔)
2013-02-15 20:51:00都有着自己的缺陷，只不过盲点大或小的差别罢了但当你各项数据（传统或进阶）都存在着大变动的情况下
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2013-02-15 20:51:00所以守备出问题可以借由打DH或换守位处理 棒子出问题就是
作者:
god2 (乙炔)
2013-02-15 20:52:00再告诉别人那些数据有问题其实防守能力是没变得，说服力就
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2013-02-15 20:52:00打好几场没起色很容易被人注意
作者:
pipiann (æˆç«‹æ²¹æ”¹æœƒ~~監ç£ä¸æ²¹)
2013-02-15 20:54:00没有球飞过去 那也代表手套没有价值
作者:
Scape (non)
2013-02-15 21:23:00我并没有说防守能力不会有高低潮或是会不会改变，只是要强调
作者:
Scape (non)
2013-02-15 21:24:00不能用还不可靠的进阶防守数据去回推其实守备能力会有高低潮
作者:
Scape (non)
2013-02-15 21:25:00这样的推论方法是错误的，要寻求更直接的证据才行
作者:
pujos (lks)
2013-02-15 21:26:00不能用数据.那你推论打击有高低潮怎么推论的
作者:
pujos (lks)
2013-02-15 21:27:00掷茭.还是做梦?打击数据你就相信它就很可靠?这种选择性相信论也他妈太瞎了
作者:
Roshiel (Roshiel)
2013-02-15 21:31:00打击比较容易观察而已....守备搞不好低潮更久只是看不出来
外野雷射肩直接传到补手手套是运气好还是状况好呢？？？
作者:
Scape (non)
2013-02-15 21:33:00楼楼上，打击有没有高低潮很容易就直接观察的到阿？
作者:
Scape (non)
2013-02-15 21:34:00根本不需要看数据，只要看你的挥棒跟对球的判断就好了
作者:
god2 (乙炔)
2013-02-15 21:37:00当你不使用传统与进阶数据去认知防守能力
作者:
Scape (non)
2013-02-15 21:37:00应该是楼楼楼上才对 抱歉
作者:
pujos (lks)
2013-02-15 21:38:00所以Kozma在WS绝对不是守备低潮.他是根本守备烂笑死人了.几个PA打不好就叫低潮.单局2E不是低潮
作者:
god2 (乙炔)
2013-02-15 21:38:00当旁人用数据佐证高低潮，总是比不仰仗它来得有说服力些
作者:
pujos (lks)
2013-02-15 21:39:00这样吗?欧对了 Trout这季守备也不是低潮.是根本变烂了
作者:
Scape (non)
2013-02-15 21:39:00棒球数据的发展也没有很久呀，那在这之前要怎么去判断守备好
作者:
Scape (non)
2013-02-15 21:40:00坏？就只能像看打击一样直接用眼睛观察了。这也是球探存在的
作者:
god2 (乙炔)
2013-02-15 21:41:00进阶数据指出了传统数据的盲点，而传统数据指出了感觉的盲点
作者:
Scape (non)
2013-02-15 21:41:00价值。当数据还不可靠的时候，也是可以回归到最原始的判断
作者:
god2 (乙炔)
2013-02-15 21:42:00这已经不是杀猪公而是倒退回采集了吧
作者:
Scape (non)
2013-02-15 21:42:00方式：用眼睛看。然后收集多位有经验球探的意见来做出结论
作者:
Scape (non)
2013-02-15 21:44:00用数据就是进步？实际观察就是到退？ 我不这么觉得
作者:
Scape (non)
2013-02-15 21:45:00棒球有很大一部分是可以量化、数据化没错。但我不觉得是全部
作者:
pujos (lks)
2013-02-15 21:45:00别再跳了.Kozma在WS的失误你眼睛看不到?
作者:
Scape (non)
2013-02-15 21:46:00尤其是现在防守还没有一套很好可靠的测量标准，为什么就不能
作者:
Scape (non)
2013-02-15 21:47:00多方面尝试，实际观察，搭配一些数字；然后在下结论
作者:
god2 (乙炔)
2013-02-15 21:47:00你以为进阶数据不是用眼睛看的？传统数据不是用眼睛看的？
作者:
god2 (乙炔)
2013-02-15 21:48:00你以为球探观察得出的数字不是用眼睛看的？笑死人
作者:
god2 (乙炔)
2013-02-15 21:49:00事实就是守备的高低潮不管是进阶还是传统都是用眼睛就看得到
作者:
god2 (乙炔)
2013-02-15 21:50:00难不成你是哪里来的生物不成ＸＤ
作者:
Scape (non)
2013-02-15 21:51:00防守数据的问题就是你要怎么"量化"? 这是个很实际的问题没有一套可靠的量化标准，得到的数字就不是那么可靠
作者:
azlbf (上邪!我欲與å›ç›¸çŸ¥)
2013-02-15 21:52:00其实还有一个观点 打击的运气成分>>>守备的运气成分
作者:
Scape (non)
2013-02-15 21:53:00若你不懂进阶数据的瓶颈是什么，那我也没办法了
作者:
pujos (lks)
2013-02-15 21:57:00那打击你怎么量化.拜托教教我
作者:
god2 (乙炔)
2013-02-15 21:58:00有人怎么还在番啊？有的选手进阶数据呈现出起伏，传统数据
作者:
Scape (non)
2013-02-15 21:58:00楼上连长打率、OPS都不会算吗？
作者:
god2 (乙炔)
2013-02-15 21:59:00请问你不看这两种，看什么？看你自创的感觉野球吗ＸＤ
作者:
Scape (non)
2013-02-15 21:59:00某些人的进阶防守数据不叫做起伏了，而是剧烈波动
作者:
Scape (non)
2013-02-15 22:00:00你要怎么解释这现象？
作者:
pujos (lks)
2013-02-15 22:01:00看长打率看OPS.XD我真的会笑死
作者:
god2 (乙炔)
2013-02-15 22:02:00有人大概连问题是守备的高低潮都没搞懂吧
作者:
Scape (non)
2013-02-15 22:02:00打击你不先看OPS不先看长打率敢问楼上要看什么？
作者:
god2 (乙炔)
2013-02-15 22:03:00然后再说有的人那不叫死亡叫粉身碎骨，自己玩得很开心
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2013-02-15 22:04:00到底看棒球还是看数字啊 搞不太清楚
作者:
Scape (non)
2013-02-15 22:06:00拿一个目前还不可靠的进阶数据会有波动，所以往回推守备会有高低潮。某人的逻辑还真好，拿不可靠的事情来做推论
作者:
Scape (non)
2013-02-15 22:07:00守备有没有像打击那样明显的高低潮？我还是持开放的态度
作者:
Scape (non)
2013-02-15 22:08:00只是你要明确的说他会有，那你就该拿更直接的证据而不是拿一个目前还不可靠的进阶防守数据来推论。这是不对的
作者:
pujos (lks)
2013-02-15 22:11:00楼上跳针跳还颇久
作者:
pujos (lks)
2013-02-15 22:12:00米糕本季单月OPS从0.729-1.222都有叫做有高低潮Kozma单局2E是正常能量释放
作者:
Scape (non)
2013-02-15 22:14:00在跳针的是你自己，从守备跳针到打击，再跳针到OPS0.7算低潮
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2013-02-15 22:16:00都知道跳针还一直回 跟讲不出一套理论的人认真要干嘛XDD
作者:
rex9999 (雷哥司)
2013-02-15 22:19:00 你的球友是PRO？
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2013-02-15 22:30:00这样讲好了，我守备变烂了，我多浪费0.0x秒完成刺杀动作
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2013-02-15 22:31:00请问我这个变烂能量化吗? 还是刺杀了
Alcides Escobar这三年UZR分别为9.6、-13.5、10.9
不要去相信UZR，别对那数据太有信心，不就解释了?
作者:
jhoc (jhoc)
2013-02-15 23:55:00UZR本身就是个很不稳定的数据....
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2013-02-16 00:08:00选球会退化啊 当你挥棒速度或是反应变慢 你必须提前启动
作者:
sexremix (耿胖表示:等一下)
2013-02-16 00:08:00我在打球也会有今天接球特别顺却鸟打的情况好吗
我觉得目前我们可以看到守备数据都会有很诡异的变化可以去年超高今年马上烙赛 然后明年又超高
作者: bornjp 2013-02-16 00:44:00
那今年zimmerman防守上出现一些问题，算是较长期的低潮，还是因伤影响？
作者: WadeMiley ( ) 2013-02-16 00:49:00
其实s大一开始要回的推论问题没错吧 只是我们用数据来看球员的高低潮 是目前最能拿来讨论的 无论是守备还是打击
作者: WadeMiley ( ) 2013-02-16 00:50:00
传统或进阶的数据都帮助我们更能解释选手的表现 当然不
作者: WadeMiley ( ) 2013-02-16 00:51:00
能尽信 但也是目前用来讨论甚至推轮的一大方法
作者: WadeMiley ( ) 2013-02-16 00:57:00
以MLB球员都有一定水准的状况下 高低潮还是有太多因素了
作者: WadeMiley ( ) 2013-02-16 00:59:00
有些明显是不应该的失误 就可能是低潮影响 有伤也是低潮
作者: WadeMiley ( ) 2013-02-16 01:00:00
感冒头痛失眠有心事压力大也都是低潮的可能 又或者只是
作者: WadeMiley ( ) 2013-02-16 01:02:00
在想上次的打击刚好不专心 刚好手滑之类 都不代表守备差
作者: WadeMiley ( ) 2013-02-16 01:03:00
但失误很少也不代表该球员守备高潮或是守备超好 可能只
作者: WadeMiley ( ) 2013-02-16 01:04:00
是球都很好接 每个play情境都不同 有太多无法量化的部分
作者: WadeMiley ( ) 2013-02-16 01:06:00
但统计数据用在了解球员是否低潮 还是有一定的帮助的
用单局跟几场来比更瞎 守备很难看到一个月"低潮"吧
作者: lampmouse (晓风残月) 2013-02-16 01:33:00
同意原文
作者:
lwowl (暱称)
2013-02-16 06:15:00用篮球比棒球＋业余比职业...嗯
作者:
zilkle (SEE)
2013-02-16 06:45:00事实上守备真的很少低潮
作者: kaku216 2013-02-16 07:58:00
同意
我也同意守备会有低潮，只是不一定和打击相关，举例来说长传阻杀就可能有段时间怎么传都歪了一些。推文拿业余vs职业来反驳根本颇呵，MLB就算是世界顶尖，本质上也是棒
球阿，业余会遇到的问题，职业又何尝不会遇到，比例问题而已
楼主:
ocean11 (深海)
2013-02-16 13:04:00我也同意守备跟打击的低潮有可能是分开的