楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-11-22 12:39:18我觉得这个交易有很多面可以谈，
从payroll上讲有两个意义，cash flow跟AAV是要分开来看的
cash flow上来讲条子的确是吃力很多，但是我们不知道条子今年冬天预算在哪
条子这几年赚很大是无庸置疑的，如果增加的cash flow并不伤害本来的计画太多
那其实无所谓帮条子担心
AAV应该是把那30M摊成七年，即使到16年老虎才开始付钱
如果是这样，条子的AAV实际上只增加了不到5M，当然胖仔的约比较长
但是条子是要win now的球队，五年后七年后的预算不是现在的重点
WAR的假设在看球员交易的时候我认为是很有问题的，不能只拿WAR看
其一是守位转换，如果看WAR就能够忽略守位转换，
为什么还会认为Miggy守一垒是老虎的优势？
又，条子交易前的2B/1B/DH组合是Ian+Mitch+空气(先接受WAR的假设为0好了)
交易后是Profar+Mitch+胖仔，Mitch没有变，空气+Ian跟胖子+Profar哪个比较好？
退万步言接受Profar明年打1.6WAR，Ian=胖仔，等于是拿不到5M让WAR增加了1.6M
这是你不可能单纯拿两个人的WAR来比较就说谁赚谁亏
做这种交易的球队几乎不可能拿RL的球员来填留下来的洞
当然前者的组合条子还可以拿Profar/Andrus/Ian去交易，那么进入下一个问题
Andrus条子不愿意换，至少在Ryan下台前条子很明白表示他们爱死Andrus
Ian的交易价值呢？市场上有不用赔draft的硬方铁，50M/4的Phillips是avaliable
再往下一个tier Howie Kendrick也是可以换的，62M/4的Ian真的好换吗？
Profar有点类似Andrus的例子，而且他是这三人中最便宜最年轻的
签Napoli要赔draft，如果条子还要签公道伯那就赔了前两轮
照现在的规则走，这3、4M的pool丢掉今年可以不用选了
现在不知道条子要签公道伯是不是真的，如果是，那Napoli很难在他们选项里
至于什么认赔杀出什么的根本是搞不清楚状况
老虎在这笔交易里有一些得利点已经稳稳握在手里，解决Miggy的屁股就是之一
但是当你有Miggy的屁股、V-mart的合约、Profar的等待这些因素参在一起时
交易就不会只是零和游戏，老虎赢不是条子必输，就两方的考量看，这是各取所需
至于Ian会不会挂掉、胖仔会不会胖到爆炸，那就是后话了
从纪录来看，平平都在衰退的两个人，没道理认为年轻两岁的胖仔风险一定比痛痛的Ian高
反之亦然
作者:
nolander (自己国家自己救)
2012-01-22 12:42:00推一把
作者:
lou8697 (一ˇ一)
2012-01-22 12:48:00推
Trading Elvis Andrus or Jurickson Profar in RightDeal
文中也说啦 right deal是废话 然后真要抢公道伯的话也不会对猪小弟出手了 理由一样
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-22 12:49:00As for right deal, nothing is impossible
之前就有消息说游骑兵想交易掉猫王 现在小金丢猫王也
最有趣的情况就是Salty和拿肥一起手牵手回老东家
作者:
tyrone0923 (.......................)
2012-01-22 12:53:00都说是RIGHT DEAL了
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-22 12:56:00选秀是小事QO的威力就不会这么大了，越值得长约的球员QO
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-22 12:57:00的伤害越小，Cano比较不受QO影响，但是像健康有问题的拿胖跟快40的Beltran伤害就会很大
一个选秀权可能等于一个3~4年后能上来贡献的顶级新秀甚至可能不只一个 重点是那个slot
这边省下的500K可能可以砸晕后段的美足奖学金高中生
作者:
yrt3168 (小士)
2012-01-22 13:09:00已经有Soto了 理论上 SALTY & NAPOLI 应该不会同时回来
作者:
yrt3168 (小士)
2012-01-22 13:10:00除非把Moreland交易掉 Fielder固定DH..1B Napoli
right deal: 如果马林鱼把Yelich+Stanton一起双手奉上那当然换啊!
问题那也是"可能" 选秀是否养成顶级新秀都不一定了连Top 100长成能站稳大联盟的比率也没高到哪了
我倒觉得可能是受魔球影响 现在FO普遍高估首轮的价值
翻开近年选秀最猛的2005年 第一轮跟三明治选秀进来
作者: coolkoala (当红茶遇上养乐多) 2012-01-22 13:21:00
推
作者:
lwifbf (耍冰小白)
2012-01-22 13:30:00中立一点的言论果然比较棒 两边都有守位问题 各取所需
作者:
jsoccer (Fairy Dang-Sing犯规啊)
2012-01-22 13:30:00首轮价值是一回事，SLOT SYSTEM现在丢签很痛啊.......
作者:
jsoccer (Fairy Dang-Sing犯规啊)
2012-01-22 13:31:00以前还可以拿现金砸晕后面选来的，现在前十轮金额有上限而这个上限一旦丢签就会降低.....(抖)
首轮怎么会是一回事 Slot才算其次吧? 除非特别看好某个
选秀球员被低估 你用underslot签来 但这个比率很低吧
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-22 13:51:00如果slot是其次，QO根本不会有影响
问题你选第一轮本身就要花一笔该轮签约金 扣一扣除了不用丢出来Slot又比较多的前十顺位 其实钱也不会省多少
而且又回到原来的问题 连第一轮变成站稳MLB的都不多了
作者:
awano 2012-01-22 13:59:00本来就是各取所需 两边球迷都乐观其成 结果不是两边球迷的一大群人吵成这样实在是很有趣...
作者:
awano 2012-01-22 14:06:00交易猫王那种rumor看看就好 猫王不可能走的
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-22 14:08:00你没搞懂选秀
作者:
awano 2012-01-22 14:09:00这下怪了 不了解Rangers的人再那说风凉话我也出来讲风凉话有啥不妥?
你可以别讨论啊 战这个有什么不行?非两队球迷又不能讲?
怎样又风凉话? 非游骑兵迷就是不了解 就是不能讨论吗
作者:
awano 2012-01-22 14:13:00我是不怎么想讨论 只是觉得很好笑
作者:
awano 2012-01-22 14:14:00抢Cano的话JD这几年的credit我就全不认了我啥都没说喔 有人火气大了?
作者:
awano 2012-01-22 14:15:00条子农场现在TOP1也是一只2B 会抢Cano才怪
话说app的返指标好弱 MLB Not ready鹰侠没拿到ROY
作者:
awano 2012-01-22 14:17:00前面吵成一团 然后现在原PO把话都讲清楚 然后开始战选秀
作者:
awano 2012-01-22 14:18:00本来就是一个很奇怪的事情 那不说好笑 "奇怪"有没好一点
原PO不是讨论到Napoli要丢选秀吗 为何不能讲?
作者:
nolander (自己国家自己救)
2012-01-22 14:20:00awano辛苦了@@
作者:
awano 2012-01-22 14:21:00别看是个好主意XD 不过不爽的可不是我XD
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2012-01-22 14:25:00
别这样嘛…人家还想看战选秀的推文QQ
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2012-01-22 14:26:00
选秀这个签在FO心中有多少价值
作者: Nocturnecat (神的夜曲...游戏猫) 2012-01-22 14:27:00
应该都是关系到QO和后续做其他交易的考量吧
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-22 14:33:00去比较一下新旧制就知道了，一样要赔选秀权，为什么QO影
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-22 14:34:00响大那么多？
问题连第一轮都养成率不高了 更何况是后段的光是第一轮跟第二轮落差就很大了
而且选秀影响大不大也要看球队建军策略吧 如果像红袜
想年年稳定是季后赛的竞争人是要好好考虑QO的影响游骑兵真的想赌 我是不觉得 选秀权会重要到这个地步
作者:
awano 2012-01-22 14:49:00Jon Daniels的建军目标本来就是要建立能长久有近季后赛实力
我是不了解游骑兵的建军策略 不过如果游骑兵真的想赌这
作者:
awano 2012-01-22 14:50:00的球队
几年 重点优先级该不是选秀权 而且选秀改制是对选秀
近几年类似建军策略的球队都很成功 ex 红雀红袜光芒
的 他们就算养成率高于该轮 但是跟第一轮得比还是差多
没在研究游骑兵选秀功力 不过你提的那三队不光是赢在
作者:
awano 2012-01-22 14:57:00条子这几年持续90+胜但是还是同时保有稳定TOP5农场 JD重视
除了吹哥之外哪个是真的用从FA里面用极大代价换的?
作者:
awano 2012-01-22 14:58:00养成是没话说的 不过他很怪 选得不怎样 但是从别人那换来的长起来的到是一堆 很诡异...
作者:
awano 2012-01-22 15:00:00JD不喜欢签FA长约 真的有签或是想签的通常不会太笨
作者:
awano 2012-01-22 15:02:00不全然 重点是农场1B短期内没一个能补的
你要拼这几年的话 从FA补人进来去拼 不是比不确定高的选秀重要吗
作者:
awano 2012-01-22 15:03:00唯独1B没有 所以才要在Fielder上下重注
1B有Napoli啊,是要丢选秀权,但相对不用花大钱签长约
作者:
awano 2012-01-22 15:20:00拿胖比Fielder老两岁 最近几年又痛痛 虽然是个很好的
作者:
awano 2012-01-22 15:21:00slugger 但是他不是条子最需要的elite的打者
作者:
awano 2012-01-22 15:22:00Fielder的WAR是难看 可是他的打击除了今年中的大低潮可几乎没有不稳定过 K比拿胖拿得少 保送拿得比较多
搞到最后 Napoli跟胖王子应该是选择不同的问题
作者:
awano 2012-01-22 15:24:00胖到爆掉这种可能性碰到当然也只能认了
该也很难去讲好坏 只是对这个交易 我是一直觉得老虎吃
作者:
awano 2012-01-22 15:25:00这种程度 拿胖除了少少三百多打席大爆发那年以外大概很难拿
作者:
awano 2012-01-22 15:26:00得出来 他挥空率那么高 年纪又开始大 不是好选择
作者:
awano 2012-01-22 15:27:00老虎吃钱少 当然也跟老虎同样对Kinsler的健康和退化的担忧有关
选择好不好难讲得很,看看上原浩治,Victorino,Drew
作者:
awano 2012-01-22 15:33:00上原本来就是elite的RP V跟D是好的role player
作者:
awano 2012-01-22 15:34:00这种人条子都有了条子一向都不是迷信大牌的球队 至少JD接手以后
作者:
awano 2012-01-22 15:35:00不是没好多少 是比较坏的机会不低
如果这样讲,除了老爹跟小派外,大部份都是Role player
作者:
awano 2012-01-22 15:36:00条子摆明就是想要用多一点的钱买一个至少这三四年"应该"还
Drew是role player我不知道这个哪里有疑问
可是胖王子是大牌吧.. 拿胖好处就是钱不用多约不用长
作者:
awano 2012-01-22 15:37:00条子要他是因为是因为打现太鸟蛋了
作者:
awano 2012-01-22 15:38:002013的条子 只要Beltre状况不好 就变成枪队
作者:
awano 2012-01-22 15:39:00不然达比修四场0:1怎么来的 = =凸
作者:
a7v333 (蠢与穷)
2012-01-22 15:55:00看双方队版，大多都是满意这笔交易， 应该算是双赢吧
作者:
zebirlin (李奥纳多皮卡丘)
2012-01-22 15:59:00卡弹就算了,在美联,赛亚人王子想拎棒子上去自救也不行 XD
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:04:00这篇文章没有办法有意义的一点是 Mitch 跟 Prince 不可能共
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:05:00存, 你交易了 Prince 的意思很简单 就是 everyday 1B 要给他站, JD 也跑出来说了 他打算把 Prince 放 1B, 目前有消息指
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:06:00出 Rays 对 Mitch 有兴趣 且看后续吧...我认为 Rangers 很有道理买 Slugger, 因为缺赛的 Cruz 充分
作者:
awano 2012-01-22 16:06:00Moreland也是团谜 每年固定一开始很不错 然后受伤鸟掉
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:07:00呈现他们的布局有需要做调整 但说 win now 的前提是他们有了Cruz 之后再加上 Fielder 才会成立
作者:
awano 2012-01-22 16:07:00所以也没有人知道他到底没受伤能不能是整季都有上半季那水准
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:08:00掉的 就是得吃掉他打击贡献的一部分... 这是签 Fielder 一定得要考虑的一部分 我个人觉得老虎小赢 就是吃太少了 但是他
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:09:00(JD) 这个 move 除了太快做以外 没有大问题 我想大概唯一的
作者:
awano 2012-01-22 16:09:00条子的2B/3B/SS防守都是elite水准 应该是认为可以cover一点
作者:
awano 2012-01-22 16:10:00我不认为Cruz有那么高的机会回来 他太痛了 而且今年以前
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:10:00这种愚蠢的谣言 就算对美联没认真过的我 都知道是笑话
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:11:00了 Fielder 某种程度也只是一个slugger 换另一个而已...不然就是他有把握签下另一个差不多水平的 slugger 囉...
作者:
awano 2012-01-22 16:11:00是Beltran跟McCann Choo我个人不喜欢 他被左杀太严重了
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:13:00条子对 Beltran 有兴趣合理 但我个人不觉得 Beltran 对条子
作者:
awano 2012-01-22 16:13:00条子还有30M可洒 而且Ryan走了以后 应该会更大胆
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:14:00这个 trade 的目标只是把拥挤的 MI 给空出来 换个阵式而已而真正可以帮助条子 win now 的 应该是“后续”这个动作
作者:
awano 2012-01-22 16:14:00Fielder不只win now而已 还补了大洞 条子农场1B跟本灾难
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:15:00所以我会说这个交易太急了 老虎根本没地方交易Fielder...而JD需要先把另一个真正可以帮助他们升级打线的slugger要来后,换这个阵式才有明显的意义...
作者:
awano 2012-01-22 16:15:00急不急很难说 大家也都知道调子没人买Kinsler
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:16:00看急不急看谁先提出就知道了 JD 自己就说这是老虎先提的 全
作者:
awano 2012-01-22 16:16:00Kinsler WAR是高 可是这两年长打退化 选球退化 速度退化
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:17:00我觉得卖Kinsler 一点问题都没有 也不觉得这是贱卖或是抢劫
作者:
awano 2012-01-22 16:17:00拖到最后不一定换得到谁 搞到跟换Young得到一样的货色就好笑了 当然不至于会那么惨啦 但是也不会多好
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:18:00让Rangers真的win now, 所以我会说JD很可能已经对某slugger有一定把握了 否则这个move对我来说就太过冒险了...
作者:
awano 2012-01-22 16:19:00条子轮值跟牛棚完全没洞 是可以集中火力在打线上面
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:19:00而我说这篇分析毫无意义的原因就是因为这篇假设 Fielder 会
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:20:00都会防守 但是Fielder放1B就是漏油 所以这个一定要是中继步不过我想你说得对 条子自己评估有30M可以花 那当然是拼了...
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:21:00但是我不觉得JD是多鲁莽的人 所以我猜很快就会看到下一步了
作者:
awano 2012-01-22 16:21:00最适合的还是McCann 所以就继续看下去吧 Daniels是个很有
作者:
nolander (自己国家自己救)
2012-01-22 16:21:00两位拜托回文好吗 这样看不懂啦= =
作者: adamyen (High~~~~) 2012-01-22 17:59:00
推文看的有点辛苦, 但是很值得看, 只能勇敢XD
作者:
TSbb (贷款三十年债开始)
2012-01-22 18:55:00为了尊敬C大跟a大的优质讨论，我忍痛没有插推文 XDDDDD
不会是Ian+Mitch+空气啦，最差也能拿Profar去DH，何况
还有Ian或Moreland去DH的选项，整体来说大概就相当于Ian和Prince棒子的差距吧
作者:
zilkle (SEE)
2012-01-22 20:00:00推 言简意赅
作者:
sjvious (LoveIsSweetMisery)
2012-01-22 20:23:00NICE ONE
还有拜托别再说“如果Cano去条子”之类的话了 条子就
不需要他啊= = 而且又贵成那样...以为GM都凯子
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2012-01-22 22:05:00如果有了解条子的 就能了解这个交易是非作不可 条子农场不弱
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2012-01-22 22:06:00但是长程火力却弱到一个极致 现在勉强可算希望的Joey Gallo还
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2012-01-22 22:08:00在1A 也就是说 如果不作这交易 未来几年火力只有比今年更糟
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2012-01-22 22:10:00或是只能到FA市场花大钱抢人 现在有2千万一年可用的顶级火砲
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2012-01-22 22:12:00可赌 没有更好选择当然选这个 还是有人觉得花3千万签Cano会比较好的话我也帮不了你...
作者:
stillyou (who care.....)
2012-01-22 22:30:00条子农场不弱喔，可惜太早放弃Chris Davis
作者:
awano 2012-01-23 01:23:00条子农场不是没power hitter 是都还很低阶而且很rough
作者:
awano 2012-01-23 01:24:00没有一个sure thing...
作者:
awano 2012-01-23 01:30:00Beltre的巅峰时期已经快过了 时间不等人@@
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2012-01-23 01:42:00Gallo那成绩是什么鬼 19岁?A?40发? 真猛
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-23 01:58:00他在A就被K得乱七八糟上去会很惨
不管怎么说 20岁有这种power是很猛 plate discipline
蒋开罗当年也被K很惨 虽然Gallo顶多是弱化版的他
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-23 02:45:00Santon BA高这么多没什么好比的
作者:
awano 2012-01-23 03:01:00Gallo是个很奇怪的case 对左投打得比较好 在自家打击球场
作者:
awano 2012-01-23 03:02:00打得比较差 他的POWER毫无疑问是小联盟第一 不过那三振跟打率实在太难看了...
Gallo Power真的超猛.. 617AB 62轰 不到10AB就一轰
Joey Gallo起码是一只高风险 超高报酬的大乐透
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-24 03:32:00@CGary，Fielder~=Ian的假设是WAR，不管胖仔DH还是1B是一
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-24 03:33:00样的。这已经是假设胖仔打DH的价值跟1B没有差别，实际上条子花5M找不到更好的DH就是条子更赚
楼主:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-24 03:35:00而且在布阵越来越重要，DPS/TZ却没有放进去的情况下，WAR对守位转换的价值的评估只会更差不会更好
作者:
IronChef (Schadenfreude)
2012-01-24 18:38:00楼上数学越来越好了!!!
作者: douglas56 (一针见血) 2012-01-24 22:07:00
jd近年干了不少蠢事，但他的信徒也只会捧到底