楼主:
Bears (买了床却没得睡…)
2013-09-21 16:15:01※ 引述《kuaiphoto (.)》之铭言：
: 官网影片
: http://wapc.mlb.com/play?content_id=30764389&topic_id=11493214
: 当时是1出局,1,3垒有人
: 内野滚地球黑田传捕手去夹杀Reyes
: 最后球传回三垒手去触杀Reyes出局
: 但是一垒跑者到三垒后,为什么三垒手去触杀也造成出局
: 那个跑者已经踏上三垒垒包了,怎么会算出局,变成双杀
: 转播单位好像有讲怎么一回事,但是碍于英文不好,听不懂
: 所以想请问一下熟悉规则的版友,可以大致解释一下这个双杀
: 守备是怎样成立的,感谢感谢！！！
我还是想问一下这个play，总觉得怪怪的…
先说我觉得这是个误判
这个play我简单叙述一下：
1.二垒跑者踩住三垒(从此之后就一直踩住三垒)
2.三垒跑者摸了一下三垒，因重心不稳又离开三垒
3.野手触杀二垒跑者
4.野手触杀三垒跑者
以上是简单叙述，但前后顺序是很重要的(至少我个人认为很重要)
当3.野手触杀二垒跑者时，三垒跑者已经离开三垒，此时三垒"只有一个"跑者占领
【棒球规则7.03】“两名跑垒员不得占据同一个垒，在比赛进行中，若两名跑垒员触于同
一个垒时，后位跑垒员被触球于身时应被宣判出局。”
当二垒跑者占领三垒，但三垒跑者又回去踩住三垒，
时此"两名跑垒员触于同一个垒时，后位跑垒员被触球于身时应被宣判出局。"
当然三垒跑者就有占领三垒的权力，二垒跑者此时就不受垒包保护
但三垒跑者随后离开三垒，三垒垒包已不符合"两名跑垒员触于同一个垒时"的棒球规则条件
理应变成二垒跑者占领三垒垒包，应受垒包保护才对。
但原文推文，每个板友都认为，当三垒跑者摸到三垒的那一刻之后，
三垒即变成三垒跑者的归属，即使三垒跑者离开，二垒跑者也没有权力占领三垒。
感觉这是个很奇怪的说法。
如果三垒跑者离开三垒后，二垒跑者还不能取得占领三垒的权力。
那哪时三垒被三垒跑者占领的状态才能解除呢？
在三垒垒包上的二垒跑者何时才能确实占领三垒呢？
引述推文的另一个play
推 runaway580:想请问一下 http://youtu.be/Bam77lq0awQ 这个也是吗?
当三垒跑者王胜伟耍猴戏又离开三垒往本垒跑时
野手去触杀稳稳站在三垒上的二垒跑者，他也会出局吗？
我想重点还是回到规则的说明：
两名跑垒员不得占据同一个垒，在比赛进行中，若两名跑垒员触于同一个垒时，后位跑垒
员被触球于身时应被宣判出局。
二垒跑者被触杀时，垒跑只有他一个人占据，应就不符规则的条件。
此规则在这个play，适用的条件应该只有"三垒跑者摸到三垒垒包"的那一瞬间。
但很明显的，野手并没有在这个瞬间去触杀二垒跑者。
希望对棒球条文很熟悉的板友可以再来讨论一下…
谢谢~~
=========================更新要请鸡排或500P题目===================================
二三垒有跑者，打出内野滚地。
二垒跑者跑上三垒，三垒跑者在三垒、本垒中间跌倒。
此时野手去触杀站在三垒上的二垒跑者。
pttccman会判out
Bears会判决safe
若是out，鸡排50份，台北车站或宅配，或换500p…
作者:
pttccman (ptt乡民)
2013-09-21 16:24:00你的理解应该是：跑者只在"碰触"垒包时，该垒包才属于他
作者:
pttccman (ptt乡民)
2013-09-21 16:28:00当然不是，前位跑者还没占据下个垒包或出局前，垒包都是
作者:
pttccman (ptt乡民)
2013-09-21 16:30:00前位跑者的，不管当下他有没有摸到该垒包
作者:
lef1986 (303)
2013-09-21 16:31:00看在359元的份上，推一个XD
作者:
jhoc (jhoc)
2013-09-21 16:33:00你的问题其实就是pttccman大说的，其他的就解决了
作者:
pttccman (ptt乡民)
2013-09-21 16:47:00所以你要放过夹杀的，先去杀三垒上的让被夹杀的跑回本垒?
二垒会跑阿 因为三垒跑者被夹杀大部分会牺牲自己让队友进垒...
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2013-09-21 16:54:00规则7.03是说不能同时在一个垒包 如果比赛进行中发生这状况
作者:
pttccman (ptt乡民)
2013-09-21 16:54:00再继续夹杀...... 好像只有我在认真回？
既然后位跑者被护送到垒包 前位为啥又愿意被逼回去呢?
作者:
pttccman (ptt乡民)
2013-09-21 16:56:00大联盟的守备跟断腿的跑垒速度吧
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2013-09-21 16:57:00后面跑者tagged时出局 没有说要在同时在垒包的瞬间
不是有假设跌倒吗? 事实上也有发生过跑垒跌倒的情况阿
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2013-09-21 16:59:00不然大家都全部同时站在同个垒包 然后前面跑者马上离开
pttccman大的解释是对的吧 三垒跑者没出局 三垒垒包还算
是三垒跑者占据的,这时候二垒跑者踩着也算跑垒状态中
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2013-09-21 17:02:00后面永远不算出局 这样还要瞬间才算就玩死守备员
作者:
pttccman (ptt乡民)
2013-09-21 17:03:00嗯......你的鸡排不用算我一份
作者: away01231259 (风) 2013-09-21 17:03:00
我来领鸡排的
作者:
Ifanwei (鸡鸡)
2013-09-21 17:05:00+1
作者:
pttccman (ptt乡民)
2013-09-21 17:05:00没兴趣，况且你输定了
作者:
evilwyh (我相信我可以。)
2013-09-21 17:05:00鸡鸡鸡鸡~~~排~~~
作者: tn00037166 (向右向左) 2013-09-21 17:06:00
宅配耶
跑者在3-本垒被夹杀时 保护跑者上三垒 因为他被触杀同时
作者: nhctcmouse (老鼠) 2013-09-21 17:08:00
你不先夹杀3垒冲本垒 反而要先杀已经到3垒的跑者 让冲本垒的得分?
一般这种情形是三垒跑者先出局了 后面跑者才Safe
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2013-09-21 17:10:00再说假设同时在垒的瞬间tag才算 两个跑者只要同时摸到三垒后
你现在要战的有两个 第一是原文的判决 第二是P版友
作者:
pttccman (ptt乡民)
2013-09-21 17:11:00错了就承认，没啥大不了的，怕是不认输而已
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2013-09-21 17:11:00又离垒往不同方向跑就好了 防守员就玩到疯掉
作者: nhctcmouse (老鼠) 2013-09-21 17:12:00
希望对棒球条文很熟悉的板友可以再来讨论一下…结果你回文态度这么差...
作者:
v00001 (猫)
2013-09-21 17:15:00认知跟pttccman大一样
作者:
ELF004 (艾尔夫澪澪肆)
2013-09-21 17:15:00你思考逻辑有点问题，态度又这样啧啧
作者:
pttccman (ptt乡民)
2013-09-21 17:16:00我为下星期要考试结果还认真回的自己感到生气
棒垒球除非赢很多 不然很少遇到那种不理冲本垒跑者的
作者: swept 2013-09-21 17:17:00
坐等鸡排
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2013-09-21 17:18:00鸡排可以换发给我P币就好 鸡排热量太高...
只能说要是风扇哥先触杀Reyes的话 就没有双杀机会了
作者: starbacker 2013-09-21 17:20:00
第一次看到请教问题，结果回答的人还要跟你对赌= =
作者: away01231259 (风) 2013-09-21 17:20:00
ptt息怒~~
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2013-09-21 17:21:00重点是Reyes不该在三垒站人时同时回去摸三垒害死队友
作者:
v00001 (猫)
2013-09-21 17:21:00我觉得没耐性不能怪他的，毕竟他已经解释得很清楚了...
我觉得P大算满有耐性了... 反倒是原PO第一句就回那样
作者: sevenkids (123金刚猩猩！) 2013-09-21 17:21:00
呵呵
作者:
ELF004 (艾尔夫澪澪肆)
2013-09-21 17:22:00回答问题结果被质疑，没耐性也正常，又不是欠他的
作者: away01231259 (风) 2013-09-21 17:22:00
正常来讲Reyes应该尽量在离三垒远一点的地方出局吧
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2013-09-21 17:22:00既然已经回去摸三垒就别离垒 反正队友已经成立出局了
作者: fantasticv (~~~~~) 2013-09-21 17:22:00
原PO是故意要钓人出来战的吗@@? 打了那么长一篇来钓也
可能当时Reyes当时没想那么多 想说冲不到本垒就回去
作者: away01231259 (风) 2013-09-21 17:23:00
回三垒就是要牺牲队友成全自己了 结果他又不持续摸著
作者: fantasticv (~~~~~) 2013-09-21 17:23:00
太费工了吧
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 17:23:00不过老实说 还真的没有人看懂+解决他的问题
Reyes做最错的就是跌倒不快点回去垒包 造成双杀
原PO后来想法无解吧 因为没有棒球员会这样跑垒 XD
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 17:24:00棒球规则就是要cover所有的状况 不是"正常大家都会怎样"我自己不懂 我是蛮想看到有人可以引用规则处理那个状况
作者:
v00001 (猫)
2013-09-21 17:26:00原PO的想法建立在传球不需要时间，所以可以先杀后面抢进
除非3垒跑者出局或是冲本垒成功 不然3垒垒包就是前面人
作者: c5l41o (潮) 2013-09-21 17:26:00
就是三垒跑者被刺杀 二垒才能占上三垒阿
作者:
v00001 (猫)
2013-09-21 17:27:00这到底有那里难懂?
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 17:27:00那为啥中职那球 王胜伟再次离垒的时候不先去tag三垒上那个?
你题目:如果他跌倒 你没TAG他 三垒跑者SAFE 二垒OUT
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 17:28:00表示yahaha517你根本没看完人家文章吧....
作者: Paparra (......) 2013-09-21 17:29:00
裁判判得很正确 这样判没问题
如果你TAG跌倒的人 当然二垒跑者就是SAFE...
作者:
Joba07 (骗人布)
2013-09-21 17:29:00来领鸡排+1
次看过捕手要刺杀盗垒者却K到投手 XDDD 我爸笑到流泪 冏
作者: c5l41o (潮) 2013-09-21 17:29:00
中职那球是或许是因为他们那时候没想到要先刺杀二垒那位吧
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2013-09-21 17:30:00我觉得Bears说的很合理，我也有同样的疑问，而这个疑问跟守备方要先杀哪个跑者根本没关系。
基本上你看原文那影片就知道并不是所有球员都清楚规则
这难说 因为前面跑者还没出局 所以正常不会先去触杀后面
作者: fglun (fglun) 2013-09-21 17:33:00
我来吃鸡排的～ 你的题目解答是:跌倒那个人为合法三垒跑垒员
如果2垒已经成功上到3垒 会直接杀冲本垒跌倒的阿 为什么
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2013-09-21 17:33:00包括pttccman自己在内，一堆人不知道问题在哪
作者: fglun (fglun) 2013-09-21 17:34:00
并负险往本垒前进,在他未抵达本垒得分或出局前,身分不会变
假如B大设想的夹杀情况 三垒跑垒员跑了 垒包就不属
而且你花时间触杀三垒 万一跑者成功爬起来回本垒 就失分
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 17:35:00s90366770607引出规则了 推 至于yahaha517我觉得你没看懂..
我不是没看懂 是没人会这样传阿 他想回去让总教练骂死?
作者: fglun (fglun) 2013-09-21 17:36:00
二垒跑垒员既使占上三垒,场上也不会同时有两个合法三垒跑垒
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 17:36:00棒球规则就是要cover所有状况 不是没人这样做就不规范了..
照规则 你去触杀2垒到3垒跑垒员 对方出局阿 (?)
我的理解是P大正确,看7.01就算没同时在垒包权也是前位的
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2013-09-21 17:45:00拜托，不能因为没有人这样做就规范一个荒谬的状况好不好
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2013-09-21 17:46:00如果这个条件真如你们所说那么荒谬，夹杀发生时后位跑
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2013-09-21 17:47:00者根本不敢跑。
作者: gunchen (大家都叫我枪枪) 2013-09-21 17:47:00
B大的问题很简单 他只是想知道三垒跑垒员在到本垒或出局前
作者: gunchen (大家都叫我枪枪) 2013-09-21 17:48:00
二垒的跑垒员上到三垒 这个举动是不是SAFE 还是跑垒中仅此而已... 不用一直强调正常状况不会抓二垒跑垒员拉= =
作者:
v00001 (猫)
2013-09-21 17:48:00最好是后位不敢跑，当你要回去杀后位跑者时他也是跑给你追
作者:
v00001 (猫)
2013-09-21 17:49:00难道他会乖乖站着给你TAG? 此时前位跑者就冲本垒了。
触杀当下虽然3垒只站一个(后面) 但是前面没出局 后面跑
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2013-09-21 17:49:00你要不要把推文看完，早就有人举例了，还在跑给你追。
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 17:50:00v00001你讲得的确前面就讲过 而且也没也解决问题
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2013-09-21 17:50:00我知道原因出在哪了...误判应该的是中职的那个影片
你去抓后位跑者 他也会跑啊前面的趁机回本垒 不就喷一分?
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 17:53:00kazamishu同v00001....真的很多人看不懂问题.....
我觉得是中职误判 看起来也不像判前跑者离开跑线 怪
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 17:54:00中职哪里误判啊?
裁判直接判3垒跑垒员出局是为什么? 前面一出局 后面又没离开过垒包 当然不可以出局 因为它有垒包权了
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2013-09-21 17:56:00那个影片王圣伟回三垒 两人同时在垒 出局的是二垒跑三垒的
作者: starbacker 2013-09-21 17:57:00
中职判决是跑离三呎线，裁判出局动作后还有其他手势
乳果叛离3呎线 那就有解了 这样上三垒的球员就有垒包权
作者: jackeric4091 2013-09-21 18:00:00
推
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 18:01:00王胜伟应该是跑离三呎线出局 所以应该没有误判问题只是他一起跑的时候为何守备方不去tag三垒上那个再抓王胜伟?
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2013-09-21 18:02:00投手没想到先去tag后面的跑者是大失算吧 不然应该也双杀
我就说如果是叛离3呎线的话就都对 不然都在垒出局应该是后面跑者
因为此时3垒垒包是属于王胜伟的 2垒跑者占著也不受保护除非王胜伟先死
作者:
garyqqq (哈哈哈)
2013-09-21 18:05:00投手就算tag后面的跑者，王胜伟还站在三垒，应该不会出局
作者:
garyqqq (哈哈哈)
2013-09-21 18:06:00吧?
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 18:07:00garyqqq:我说的是当王胜伟起跑的时候马上去tag三垒跑者如果以上讨论正确 这样应该是可以抓到双杀的
作者: starbacker 2013-09-21 18:09:00
不过为什么裁判有对黄仕豪比safe的手势，没人拿球触球
应该说这个PLAY 王胜伟跑回三垒是不对的跑垒动作
作者:
sft005 (WTF)
2013-09-21 18:10:00鸡排?
作者:
mygoing (高雄哪里买calume)
2013-09-21 18:15:00最后裁判有比出手势 表示out 但大家应该要注意听球评讲的
作者:
mygoing (高雄哪里买calume)
2013-09-21 18:17:00如果黄仕豪往回跑 当下王胜伟就不用再有往本垒跑的动作了
作者:
odsky (oodd)
2013-09-21 18:23:00500
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2013-09-21 18:26:00我觉得中职那个play应该是包含裁判全部的人都想成垒包被黄
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2013-09-21 18:27:00占据 该出局的是原先在三垒的王 看动作跟裁判手势是这样
作者:
mygoing (高雄哪里买calume)
2013-09-21 18:28:00ypw大大的怀疑是合理的 中职裁判的素质是有名的
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2013-09-21 18:28:00其实王跑回三垒时 就算投手去tag他也没事 他也不用闪躲
作者: Hans14 (沉默反对派) 2013-09-21 18:38:00
裁判误以为后位跑垒员被球触及时, 前位跑垒员仍触三垒
作者: Hans14 (沉默反对派) 2013-09-21 18:39:00
后又看到前位跑垒员离开三垒又被球触及身体, 误判
楼主:
Bears (买了床却没得睡…)
2013-09-21 18:39:00我觉得这是唯一可以解释裁判如此判决的原因 只有这样的情况
楼主:
Bears (买了床却没得睡…)
2013-09-21 18:40:00下 裁判引用规则才是正确的 (但还是误判)
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2013-09-21 18:43:00我同意楼上两位的看法，现场应该也是这样跟蓝鸟解释
作者: kikidmore (kikid) 2013-09-22 00:51:00
我也是认为裁判以为当时两位跑着都碰垒包
作者: mistko (焦糖布丁) 2013-09-22 08:58:00
是说ptt到底有没有要出来道歉啊 "况且你输定了"都讲得出口
作者:
jacksun ( )
2013-09-22 09:13:00推"输定了"的原PO...XDD
作者: lcu481131 (政治小鬼) 2013-09-22 17:04:00
所以到底有没有鸡排
作者:
ryanlei (雷恩雷)
2013-09-22 22:31:00想一想之后觉得你是对的 @@