楼主:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2013-09-01 16:03:28推 TaiwanNeko:以往例来看，亚洲投手多半强不久 08/31 23:27
→ mott:亚洲投手投不久要看是用在哪类投手 我也看一堆投很久的 09/01 10:41
投很多年的的确不少，但强几年的确实很少，甚至稳定吃局数超过5年的也不多
以下是以SP局数100IP、RP局数30IP为标准 (称为堪用)
(未列入2013成绩，2013年有出赛者以*表示)
总年资 生涯累计堪用季数 连续堪用球季
野茂英雄 12 10 9
朴赞浩 17 9 7
金炳贤 9 7 4
陈用彩* 14 6 3
黑田博树* 5 5 5
吉井理人 5 5 5
斋藤隆 7 5 5
大家友和 10 4 3
佐佐木主浩 4 4 4
郭泓志 7 4 3
上原浩治* 4 4 4
冈岛秀树* 5 4 4
大冢晶则 4 4 4
王建民* 7 3 3
长谷川滋利 9 3 1
松坂大辅* 6 3 2
徐在应 6 3 2
石井一久 4 3 3
高桥尚成* 3 3 3
伊良部秀辉 6 2 2
五十岚亮太 3 2 2
薮惠壹 2 2 2
陈伟殷* 1 1 1
达比修有* 1 1 1
岩隈久志* 1 1 1
田泽纯一* 3 1 1
曹锦辉 4 1 1
建山义纪 2 1 1
倪福德 2 1 1
小林雅英 2 1 1
白嗟承 4 1 1
薮田安彦 2 1 1
金善宇 6 1 1
井川庆 2 0 0
具台晟 1 0 0
福盛和男 1 0 0
柳济国 3 0 0
扣掉陈用彩(巴拿马人)，目前只有6人累计堪用5年以上
却有超过10个人无法稳定投两年，而且还没有算上那些一直上不了MLB的.
作者:
Shauter ( )
2013-09-01 16:07:00文章盲点:你去用美国人算一下就知道了你讲的东西不构成"亚洲"二字，统计学上的错误。
作者:
starcry (天王星)
2013-09-01 16:08:00小小郭QQ 黑田好强
作者:
best2008 (静香爱洗澡)
2013-09-01 16:09:00黑田一定有谎报年龄(误
作者:
uranusjr (â†é€™äººæ˜¯è¶…級笨蛋)
2013-09-01 16:10:00跟年纪也有关系, 像佐佐木到美国都几岁了...
作者:
best2008 (静香爱洗澡)
2013-09-01 16:13:00斋藤隆也很厉害
作者:
Portland (Portland)
2013-09-01 16:23:00推一楼
作者: dodohotdog (嘟嘟大热狗) 2013-09-01 16:27:00
如果亚洲投手强不久，那是要亚洲vs美国或vs美洲来比较
楼主:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2013-09-01 16:27:00没错，不论是什么人，能稳定在MLB出赛好几年的是少数
楼主:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2013-09-01 16:28:00但是亚洲投手有个特色，就是他可以某几年突然变的很强
楼主:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2013-09-01 16:30:00但是没几年就消失，而美洲人比较干脆，要就浮浮沉沉不然就中流砥柱 (至少在吃局数方面)
作者: dodohotdog (嘟嘟大热狗) 2013-09-01 16:33:00
Brandon Webb 也投 6+1 年就消失了
亚洲投手都是先在本国培养过才去的，没有林书豪那种“香蕉”型的，只有血统是完全亚洲，成长教育完全美国
某几年突然变很强但是突然消失的....有很少吗(思
楼主:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2013-09-01 16:40:00亚洲投手一开始都比较强，然后衰退很快
楼主:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2013-09-01 16:41:00而不是正常的越来越强，过了全盛时期慢慢衰退
作者:
Shauter ( )
2013-09-01 16:42:00又一个盲点 XDDDDDDDD
作者:
Shauter ( )
2013-09-01 16:43:00你不觉得你文章跟推文讲的，跟本国(美国)一样吗?
楼主:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2013-09-01 16:44:00宾果!我就是想得到这种推论XD所以，以现在成绩去评估达尔能不能超过野茂太早了
作者:
Shauter ( )
2013-09-01 16:46:00那你是完全搞错"评估"这件事情的本质了吧? 囧
楼主:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2013-09-01 17:03:00上上篇就是在讨论达尔能不能超过野茂，只是想提醒一下现在达尔已经是完全体，之后越来越衰退是很有可能的一定要考虑这个因素，毕竟有太多亚洲投手不持久的先例
楼主:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2013-09-01 17:04:00顺便回给M大，和贴一些资料给大家参考
这种算法很有问题.. 1.已经在本国过职棒 2.美国的比例?
达尔才26岁左右 本来就可以期待 他不是那种接近30才去
作者:
starcry (天王星)
2013-09-01 17:24:00达尔才26岁就是完全体了?
达尔已经是完全体? 从去年到今年看不出来已经进化完了
作者: cenciel 2013-09-01 18:05:00
达尔一直在进化吧 说完全体也太早....
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2013-09-01 18:06:00
用亚洲投手强不久来推断达尔强不久是很奇怪的东西
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2013-09-01 18:07:00
第一事实上亚洲投手强的时间跟其他国相比根本没差多少
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2013-09-01 18:08:00
第二你要比就要拿跟达尔stuff差不多的来比才有意义
作者:
gundam00 (傻那驾驶中)
2013-09-01 18:12:00阿勒 他是在自嗨吗 怎么一直跳针
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2013-09-01 18:13:00达尔至少还有两到三年可以持续进步
作者: pettitter 2013-09-01 18:25:00
不能受伤
作者: anijen (Yu#11/Hammy#32) 2013-09-01 20:40:00
看了一堆外媒说他根本还没到天花板，第一次看到有人说他
作者: anijen (Yu#11/Hammy#32) 2013-09-01 20:41:00
已经是完全体....
作者:
best2008 (静香爱洗澡)
2013-09-01 20:43:00左右互搏之术 明年 用左手投??? XD
作者:
okWen (ok文)
2013-09-01 20:54:00达尔的速球现在还是有些问题 不过他的变化球实在太杀
今年他的滑球真的很杀,比起速球我反而期待他的其他球种
像是Cutter,Curveball,甚至是指叉球,都是很值得期待的
之前有看过分析 Darvish的出手机制造成他的速球轨迹
过平 所以他去年虽然球速很快但有段时间容易被打就是这原因 所以他的配球有做过修正 去年使用比例已经不算高的速球今年投更少 比例甚至和滑球差不多
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-09-01 21:44:00日本投手以前去美国都有点年纪了 这样比有啥意义
他本来就是被评为ACE stuf 加上投球内容和实绩都符合期待其他就等时间慢慢一一証明 现在不会有任何理由须要被看衰
作者:
dan1984 (Dan)
2013-09-01 22:30:00达比修的决胜球几乎都是变化球 直球让对手挥空三振较少
作者:
dan1984 (Dan)
2013-09-01 22:31:00另外控球的精准度也还有进步空间 有时效率不够用球数偏多
作者:
Shauter ( )
2013-09-01 23:53:00达比目前就是七彩变化球模式
达比修明显还没到完全体 除非他天赋就这样......
控球问题只改善去年一点 主要是变化球多了滑球外球种
作者:
Connec (康奈克)
2013-09-02 00:28:00不管达尔天花板的预估到底多高 还是希望可以一直进步下去
作者:
Connec (康奈克)
2013-09-02 00:29:00见证"神"或是"怪物"成长起来很令人兴奋阿XDD
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-09-02 00:48:00一般来说投手在27岁这附近就会到达顶峰 当然～ 不少顶尖投手
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-09-02 00:49:00都有例外的状况 Darvish 看来今年比去年好不少 让人对他有更多期待 不过我比较倾向是他去年适应比较不好导致的...
去年适应就被说假货 今年调整好冲击CY 马上有看衰文
达比修的年纪/健康程度/stuff都跟历年来的日本投手完全不同档次
作者: douglas56 (一针见血) 2013-09-02 01:54:00
之前的亚洲投手多数过去都几岁了……
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-09-02 02:15:00Darvish最主要还是健康状况一流,stuff的话我不知道他跟松坂
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-09-02 02:16:00或是野茂比如何 但都是Ace水平 去年适应不良最让人担心的是
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-09-02 02:19:00续航力(鸟掉了七八月),但九月看来他应该不是续航问题 有可能
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-09-02 02:20:00是夏天温度有点高, 今年看来是安全度过了 九月让人很期待...
stuff很明显胜过其他两位啊，他要赴美时的呼声如此高就是因为这个原因。
作者:
MsKing (MsKing)
2013-09-02 11:10:00他刚要去时STUFF的评价并没那么高 有些还说顶多是个三号...
作者: v32767 (..) 2013-09-02 12:00:00
楼上确定不是乡民说的吗XD
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2013-09-02 12:19:00
Park大叔的纪录 莲要并列都难上加难吧...XDDDDDD
有些人对Darvish的stuff评价没那么高没错 不过也不到
顶多#3 很多人原本是认为他差不多就是#2然后在一些球队有staff ace实力
作者:
frogha1 (Dangelo)
2013-09-02 14:40:00朴赞浩真耐操
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-02 16:21:00松坂进西武后不久就有MLB球探来看他，评价是松坂已经是完成
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-02 16:22:00体，没什么再进步的空间
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-02 16:25:00野茂去米国的背景很惨烈，整个NPB联合御用媒体一起斗臭他
作者:
aloness (aloness)
2013-09-02 23:30:00一方面松阪被操的很离谱...被操到说怪物
松坂在日职没多久就炸过一次 并不是健康宝宝达比修的健康纪录就好很多 工作量也没那么大
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-09-03 14:42:00松坂早在甲子园就已经过度使用了，第4年才爆算他体能好