Re: [讨论] 八位最有钱的大联盟球团老板

楼主: Smoltzy (就是爱Fender)   2013-05-24 01:45:24
宅勇迷们对这桩交易应该都不会太陌生,也应该都知道这种个过程是怎么回事。
我想宅勇迷们对Liberty Media的不爽(瞧瞧官网之前的留言版以及现在的相关推文),
主要来自于两个与您文章不同的观点:
1. 文中提到的“Malone入手前入手后,勇士的薪资水准也一直在中段上下”,
这句不一定是事实,要看您的“前”是往前推多远~
或许是Malone的不幸,宅勇迷们拿来跟他做对照组的是Ted Turner。
您当然可以说Ted Turner是个疯子,宁可亏钱也要让球迷爽度破表,
当然也可以说Ted Turner经营球队的方式短线来看是“不合理的”(利润逻辑),
但是重点是,Ted Turner爽,球迷也很爽。
如果从爽度逻辑来看,Ted Turner的经营方式也是很合理的。
(有趣的是如果从商业利润的角度来看,Turner其实也是合理的,
他的经营球队的方式长线来看让球队大大地增值)
我们当然可以说Ted Turner是惯球迷,一如台湾的惯老板一样,只是倒反过来而已。
如果从商业利润的角度,无疑地Malone的做法是“合理的”;
但问题是世上不可能只有一种角度看事情的。
2. 文中的苹果跟橘子的比喻很生动,给个推给个赞~
但您这篇文章的结论2是有讨论的空间在的。
代志是这样的啦,斧头迷对Malone用苹果跟橘子的乾坤大挪移神功没什么意见,
让大家不爽的是有个东西叫做“社会观感不好”啦。
这个社会观感不好来自于Liberty Media无论怎么苹果换橘子,
事实上(de facto)换的就是斧头。
我当然知道nicky兄您所想要表达的是Liberty Media的避税手段与加码投资宅勇与否,
在逻辑上是两件不同的事。
Liberty Media当然不一定要换斧头避税啊,换个芭乐可能也可以避资本利得税,
但问题就是他换的就是斧头啊。
这个社会观感不好是累积的:
当斧头迷看到Liberty Media初始给的紧箍咒就是85M,
使得Frank Wren非得计较1M2M的钱而让John Smoltz含恨离队;
当斧头迷看到Liberty Media给的紧箍咒就是那么紧,
紧到连2M的钱也要抠,让Tommy Glavine含恨退出球场。
球迷们眼看着Liberty Media换斧头的乾坤大挪移神功避掉的是用billion作单位的钱,
却看着预算紧紧僵在那里而让Smoltz跟Glavine以这种方式离队,
(现在担心的是没钱绑Heyward, Medlen, Kimbrel, Freeman, Upton弟)
大概不会去问Liberty Media你们当初为什么不去换芭乐换柳丁?
因为Liberty Media换的就是斧头~
其实我们的观点的不同来自于看Liberty Media的角度的不同,
合理吗?我们大概都是合理的,也都是不合理的。
我知道球迷大概不能以爽度逻辑一招打遍天下,
但是棒球的经营大概也没办法以利润逻辑一招走遍江湖,
如果真的行得通的话,那么最伟大的经营者大概非马林鱼老板莫属。稳赚的,天才!
有时,球迷们希望老板要有“心”跟“热情”,也是很合理的。
交换交换意见是好事,本文没有新知,大概就算感想文心得文吧(废文之属),
占用版面歹势歹势~
※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之铭言:
: 我觉得你的想法跟我理解的MLB非常不一样,我对其他运动没什么研究
: 也许MLB是特例,但既然你讲的是MLB,那我们就就MLB来讨论
: 中职或许有自己的玩法,可以把职棒做成慈善加广告事业
: 但是大联盟不是这样的,除了几年前的国民、现在的马林鱼
: 一个球团就是一门单独的生意,就跟你家门口的五十岚一样要赚钱
: 如果你不会要求根据每家五十岚老板的身家调整饮料价格
: 为什么会认为球队老板的身家应该要跟他们的payroll有关?
: 当然同样是赚钱,有人愿意花多点成本满足他的顾客
: 也有人会偷工减料卖你过期的巧克力渣
: 这是好老板跟坏老板的差别,这是品牌的差别,这是消费者愿意支付价格的差别
: 但都不是老板身家的差别
: 我在前篇推文说的是球迷干老板不花钱是可以理解的,
: 因为多数时候多数大联盟球团都在赚钱。
: 但是拿球队老板来讲我觉得那是没道理的,为什么绿帽老板说没钱?
: 因为绿帽市场就是小,球场就是烂,位置就是差,00、01打到疯了入场数都是倒数的
: 球队一年只赚50M你要他花80M?怎么不去跟郭台铭说买一百家五十岚每天饮料放送?
: 至于有些人花得比人少,赚得比人多,还天天要不排除解散那是不同的情况
: 拿来一起讲是苹果比橘子
: ※ 引述《Mayinggo (马赢狗)》之铭言:
: : 我的意思是说 魔球电影里面 运动家老板就一副老子没钱了自己想办法的样子
: : 结果去查他竟然这么有钱
: : 亚特兰大是大城吧 勇士赚得不多吗 长期以来是国东传统强队
: : 最有钱的老板薪资排名才在大联盟30队排第18 连中间都不到 说这样不小气很难吧
: 你既然都会问国东传统球队赚得多不多,怎么不去查查资料呢?
: 勇士不管在Malone入手前入手后,入场数都差不多在中段上下
: 他们的薪资水准也一直在中段上下,当然,入场数不完全等于利润
: 但是同样的,人家开门做生意就是要赚钱,你可以嫌他赚太多花太少
: 但是赚太多这件事可以光用大城市、传统强队来推断吗?
: : → nickyang:说Malone因为买勇士才省到钱是不对的 05/23 03:16
: : → nickyang:当然球迷的期待是另一件事,我觉得干老板赚了不花是可以 05/23 03:17
: : → nickyang:理解的,但拿asset swap这件事来讲有点牵强 05/23 03:18
: : 某队亏损不花就被骂到臭头 结果赚到翻了不花有人理解 这...
: : 好吧 我要表达的跟你说的应该不是同一件事 只是某队在总版因为薪资问题被反到爆
: : 结果大联盟也一样有在玩简朴野球 而且背后老板的资产更是让人意想不到
: 你没有搞懂我在回Somltzy什么
: Malone在买勇士的过程避掉了资本利得税,他认为这是他欠勇士迷的,我认为不然
: 打个简单的比方,Malone本来有五块钱,他用五块钱买了一颗苹果,过没几年生了小苹果
: 现在他有了两颗苹果,市值十块钱
: 现在他想要买市值五块钱的一颗橘子,如果他卖掉苹果去买橘子,
: 伟大的IRS说此苹果非彼苹果,人家不用缴税你要缴,你要缴2.5块给我,这是资本利得税
: 如此一来Malone会有一颗橘子跟2.5块
: 于是Malone不这样干,他跟TW说我直接用一颗苹果跟你换橘子,IRS说好吧你不是茶党
: 这样我就不课你税了
: 所以Malone从五块钱->一颗苹果->两颗苹果,最后变成一颗苹果一颗橘子,值十块
: 相较起一颗橘子跟2.5块,他多出来的2.5块是从买橘子上面获利的吗?
: 他的2.5块潜在的资本利得税是从第一颗苹果生小苹果上产生的,跟买勇士无关
: 他暂时避掉资本利得税是透过橘子换苹果这方法来的,也跟买勇士无关
: 资本利得税的赋税正义是一件事,拿苹果换橘子就暂且不用缴税是一件事
: 但是要说因此Malone应该要多花钱在勇士上,真的讲得通吗?
: 同样的,你要说经营勇士本身赚不赚钱、赚多少钱、是不是赚太多花太少是另一个问题
: 我只是认为
: 1.拿老板多有钱来批评球团花不花钱是不合理的
: 2.以Malone的case来说,拿他用asset swap避掉资本利得税这件事批评他不花钱也是不
:  合理的
作者: Mayinggo (马赢狗)   2013-05-24 01:49:00
运动家表示:我们也留不住Jason Giambi Johnny Damon阿
作者: Mayinggo (马赢狗)   2013-05-24 01:50:00
让史摩兹跟葛拉文离队实在满......
作者: jerryklu (鲁凯)   2013-05-24 01:56:00
作者: simonown (白羊与蛾)   2013-05-24 01:57:00
作者: XDXDXDD (考上吧 我的爱)   2013-05-24 02:02:00
当时看到这两位离队真的快崩溃了
作者: mess0706 (我不是刘正 我是刘正伦)   2013-05-24 02:08:00
其实勇士二老就实力面上离队没有差很多,但就...还要被人酸是皱掉的ACE..就更..lol
作者: tlchen (台湾加油)   2013-05-24 02:17:00
KC 表示: 运动家是在表示什么?
作者: Rodriguez (Be Braves)   2013-05-24 02:41:00
"皱掉的ACE".当下超想杀人的.牠有什么资格侮辱Smoltz!!!
作者: immortalqq (大牛)   2013-05-24 08:11:00
就有乡民自以为好笑把Smoltz说成那样Q_Q
作者: q224222 (風流劍)   2013-05-24 09:16:00
再次映证中职领先全球:统一有三宝事件 勇士也有
作者: synchron   2013-05-24 09:30:00
楼上请问统一当时有人跟他竞标三宝吗??你知道当时红袜给了确定要六月才能复出的Smoltz多少钱吗
作者: synchron   2013-05-24 09:33:00
答案是加上激励奖金最高10M..Smoltz动的可是肩膀手术耶
作者: synchron   2013-05-24 09:34:00
10M是勇士当年预算的九分之一耶..要酸也酸点有料的吧
作者: Car1osCorrea (Astro今年拿冠军)   2013-05-24 10:25:00
美国三宝事件
作者: synchron   2013-05-24 11:56:00
另外Glavine的事件我想也不太需要吵了..勇士在2008球季前
作者: synchron   2013-05-24 12:05:00
用8M签下一个表现已经在下滑的42岁投手..那年勇士没啥
作者: synchron   2013-05-24 12:06:00
竞争力..我想这个投手如果不是Glavine的话勇士不会做这签这份约..这年Glavine的表现继续下滑还进了DL
作者: synchron   2013-05-24 12:07:00
只先发了13场..隔年1M的小联盟约..只是季中在拉人的时候
作者: synchron   2013-05-24 12:08:00
选择了当时如日中天的Tommy Hanson, 所以release Glavine我只能说..如果这个投手的名子换掉的话..勇士绝不会挨骂
作者: synchron   2013-05-24 12:09:00
即使他是Glavine..我认为勇士也给了尊重了要知道Glavine离开勇士的时候双方并不愉快..是有误解在的
作者: nathancn (as long as...)   2013-05-24 20:18:00
推阿
作者: MizunoTako   2013-05-25 00:28:00
勇士开给Smoltz的疑似是偏表现base的合约红袜给的约较有保障...当年的勇士没这种本钱
作者: MizunoTako   2013-05-25 00:29:00
Glav纯粹就是已经挡不住下面的Hanson上来了
作者: MizunoTako   2013-05-25 00:30:00
给他钱叫他坐板凳也不是他乐见的吧...
作者: feather7589   2013-05-26 08:28:00

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