Re: [问题] 观众比例

楼主: nolander (自己国家自己救)   2013-04-05 13:49:04
https://www.youtube.com/watch?v=drCZxC6U4v4
这是之前有人贴过的文章里的联结
讨论打大联盟的黑人变少这件事
虽然这跟原PO问的问题有点不太一样
反正他的问题本来就不怎么样 就让我借题发挥一下吧
去年开幕日球员名单只有8.5%黑人 比前年的10%减少了很多
黑人到底为什么变少呢?
影片里有几个论点
1.黑人球员在双栖或三栖的情况下会被鼓励往美足或篮球发展
2.球队不愿意撒种在美国本土
3.棒球就是不受美国小孩子欢迎了 尤其是黑人小孩 (因为棒球没有篮球足球好玩)
我认为前两项是重点 第三项是种族歧视
为什么呢?
先看第一项 为什么黑人球员不愿朝棒球发展?
因为棒球的成功 跟身体素质本身的关联最少
棒球太难了 跑得快 跳得高 甚至球速快 挥棒速度快
通通都不代表你一定会成功
但是你有LeBron James的身体素质 就算不会成为NBA第一人
混个几百万大约也不是问题
NBA几乎所有顶级新秀 都一定能在联盟得到一个位置
也就是说 只要身体素质好到一个程度 肯努力的就一定会成功
从起步点到目标之间的途径是相对可以预测的
美式足球更不用说 冲刺速度没有进入某个水准 身体强度没有到某个水准
根本没人会鸟你 (四分卫跟踢球员另计)
但是你的速度到了某个程度 其他地方只要经过训练
几乎就一定能成功 不能拿到顶薪 但是有一席之地问题不大
棒球不是喔
棒球是个没有明确进入门槛的运动
你在高中棒球投出92 mph 球探跑来签下你
然后小联盟打了五年 还是升不上去
可是不知道为什么大联盟中有好多明明就均速不到90 mph的投手活得好好的
所以你永远不知道自己到底能不能成功
投手球速快不代表成功 那我们来看打者...
速度快 长打威力强 这样能成功吗?
多的是新秀各项才能都点满 球探报告天花乱坠 5-tool man脸还很帅
结果上大联盟打不出个鸟 最后载浮载沉
随便举个例 像是Delmon Young 最近还被说成是最惹人嫌球员第八名
如果你家很穷
但是你跳得高弹速快 只要冲进去禁区就没人挡得住你
40码冲刺五秒以内
也能投出90 mph 还能在高中联赛打出四成打率
你要选哪个运动?
没有人会在没有后路的情况下追求起点跟终点没有明显联结的路的
黑人社群的经济能力就是比较差
同样的天份起步 他不能冒险选努力也不一定有回报的路
结论是 从黑人球员的角度来想 棒球的投资报酬率太谜了
而从球团的角度出发呢?
现在国际球员增加 大部分从国外挖来的球员都是只身来打球
南美人很多都是先被签了才开始懂得找经纪公司 台湾小球员也差不多
他们听的建议只来自家长跟教练 是懂个屁啊?
更别提叛逃的古巴人之类...
这些签约对象根本就是超级肥羊
给个(对外国人来说超高)签约金骗他来美国之后
只要提供食宿跟打球的地方 他们就会一直打下去 不用上大联盟一样比在他们家乡还赚钱
有的国家甚至夸张到 即使他们不打球了 去随便打个零工 都比在家乡还赚钱
那么当然最近是卯起来签这种球员
一样是弱势出身天分佳的小球员
你是球团要签除了打棒球以外什么都没做过的
不用怕他打一打不打了跑去打篮球的球员
还是已经在美国高中联盟打出名堂
经纪人摩拳擦掌想从三个运动都拿一笔签约金的美国球员?
而且也不会因为他们在美国出身养成成功率就比较高哩
所以球团相对不愿意在美国撒种也是非常合理的
这是第二点 对球团来说 外国球员的投报率比较高
(不过签国际小球员越来越组织化后
这个情况就会渐渐消失了)
至于第三点
因为棒球没那么好玩
所以渐渐失去小孩子的爱了
其中黑人更是不愿意玩
以下这段可以说我脑补吧
但我认为这是一种歧视 说这句话的评论员是白人
可以感觉出他打从心里认为棒球是最优越的运动
这个论点的隐含意义就是:
黑人小孩不懂棒球的好 所以他们才不打
这个归因很明显是莫名其妙
如果棒球没那么好玩 为什么白人不会率先不玩呢?
而且我不觉得棒球受欢迎的程度真的有变少
不过巷口棒球减少是事实
资源不丰富的黑人社群较没有空间发展棒球也是事实...
只是这不会是主因 因为巷口运动跟职业运动中间距离太遥远了
在巷口运动制霸之后选哪条路才是重点
因此前述的投报率过低才是黑人不愿投身职业棒球的主因~
作者: abc12812   2013-04-05 13:55:00
黑人打棒球少单纯只是文化问题 如同四分卫很少黑人一样
作者: pracinverse (改)   2013-04-05 14:22:00
好文
作者: sitos (麥子)   2013-04-05 14:24:00
跟经济能力还是有关吧,棒球的球具和场地相对比较昂贵阿。
作者: sitos (麥子)   2013-04-05 14:25:00
足球最低要求只要一个球就可以开踢,篮球要多个框。但是棒球得要有球、有棒、有手套,这些球具会造成一些困扰。
作者: ForgerEames (造.梦)   2013-04-05 14:29:00
精辟分析。也推s大说的经济能力。
作者: maikxz (超级痛痛人)   2013-04-05 14:32:00
棒球养成时间长还有薪资制度关系 足球虽然都要通过NCAA考验时间上可能差不多但$$有差 但篮球高中毕业就行
作者: msn12345679 (吼~~)   2013-04-05 14:34:00
现在打篮球不能只有高中毕业了
作者: secpeda (secpeda)   2013-04-05 14:34:00
感谢回应 :)
作者: secpeda (secpeda)   2013-04-05 14:38:00
"棒球的投资报酬率太谜"的确是个很好的解释
作者: summitstudio (第凡斯米德费尔德)   2013-04-05 14:42:00
等等..这边的足球应该是美足,不是拿个球就可以开踢
作者: abc12812   2013-04-05 14:45:00
实际上两栖高中球员很多都会选择打棒球 因为棒球有签约金
作者: abc12812   2013-04-05 14:46:00
而且提前就业 足球必须先到大学当血汗劳工 相较之下棒球
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2013-04-05 14:46:00
美足也是有颗球跟空地就能玩的啊
作者: abc12812   2013-04-05 14:47:00
是比较有保障的行业 对后段球员来说入行门槛也较低
作者: abc12812   2013-04-05 14:48:00
黑人主宰的联盟只有蓝球 而这很明显是跟社会文化有关
作者: maikxz (超级痛痛人)   2013-04-05 14:48:00
看一下现在NBA好像是高中毕业一年 NFL是高中毕业三年
作者: maikxz (超级痛痛人)   2013-04-05 14:50:00
不过踢的那种足球 那还是...打棒球吧 去不了欧洲一整个悲剧
楼主: nolander (自己国家自己救)   2013-04-05 14:51:00
只用文化要怎么解释最近几年黑人打棒球变少?
楼主: nolander (自己国家自己救)   2013-04-05 14:52:00
文化可以解释篮球多足球次之棒球少 但要怎么解释变少?入行门槛低 但打小联盟是无法全家温饱的...那算入行吗?
作者: searoar (暗坑大豆)   2013-04-05 14:53:00
棒球受欢迎的程度真的有变少
作者: abc12812   2013-04-05 14:54:00
篮球选秀只有两轮 根本轮不到你后段球员麻雀变凤凰
作者: abc12812   2013-04-05 14:56:00
你说的投资报酬率只对LBJ这种怪物有道理 问题每个黑人都
作者: Yginger1 (阿姜好帅)   2013-04-05 14:56:00
不是听说MLB的薪资制度是四大运动联盟中最好、最完善的?
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-04-05 14:56:00
足球并不是“只要”怎样怎样就有一夕之地的...
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-04-05 14:57:00
篮球棒球双栖的这几年跑去打篮球的变多了...
作者: searoar (暗坑大豆)   2013-04-05 14:57:00
懂个屁文
作者: abc12812   2013-04-05 14:59:00
再说 篮球载浮载沉的顶级新秀难道还少了
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-04-05 15:00:00
http://tinyurl.com/cdpfl6r Jimmy Rollins的说法简单的说 他认为主因是大联盟官方在非裔社区中没做好
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-04-05 15:01:00
品牌宣传 所以非裔小孩会觉得扣篮或达阵比较帅
作者: raoul0410 (Raoul)   2013-04-05 15:13:00
作者: KAKU29 (会怕就好郭勇志)   2013-04-05 15:17:00
应该是不少黄种人挤压到黑人的空间了
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-04-05 15:18:00
黄种人根本也没几个 哪来挤压?
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-04-05 15:39:00
有些东西不懂就真的别乱讲
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-04-05 15:41:00
很多黑人并不觉得棒球是一种运动,因为棒球大多数时间是静
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-04-05 15:43:00
态的...而篮球和美式足球则是从头到尾都非常激烈,才有运
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-04-05 15:44:00
动的感觉,所以黑人小孩选择了比较激烈的运动....
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-04-05 15:45:00
这是一种关念转变的问题,跟歧视没有关系...
作者: forwhat90 (pttfreshman)   2013-04-05 15:47:00
LBJ的名字拼错了
作者: padaa (大象)   2013-04-05 16:09:00
小孩子觉得棒球无聊也不奇怪吧 日本看棒球的年轻越来越少
楼主: nolander (自己国家自己救)   2013-04-05 16:10:00
是阿 但是黑人特别容易觉得棒球无聊就...
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-04-05 16:13:00
人家就觉得那不够激烈所以不玩,很多美国人是这样看的..黑人则是这种关念大于其他族裔,就这样而已...
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-04-05 16:14:00
跟歧视哪有什么关系...
作者: padaa (大象)   2013-04-05 16:16:00
不黑人吧 单纯就是年轻人觉得棒球比较无聊
作者: padaa (大象)   2013-04-05 16:17:00
你看大学篮球和美足多少观众在看 棒球就.....
作者: kay00503 (微笑)   2013-04-05 16:31:00
达阵真的比较帅XDD
作者: bestcpbl (你怎么能不爱棒球呢)   2013-04-05 17:01:00
你没有考虑到市场,MLB可以养的选手比NBA+NFL还要多很多
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-04-05 17:05:00
Rollins是说 达阵或扣篮后可以展现各种激情 可是就算打了全垒打 还是只能闷著头跑垒ww
作者: Sephiroth (菲)   2013-04-05 17:05:00
这边是在谈论棒球"相对"篮球,美足来说= =....每次出现
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2013-04-05 17:06:00
所以 棒球难以塑造明星 也因此更难打入黑人小孩市场
作者: Sephiroth (菲)   2013-04-05 17:06:00
类似文章就一定会有人跳出来说"谁说篮球,美足好预测的了
作者: Sephiroth (菲)   2013-04-05 17:07:00
君不见blahblah...等失败的例子吗! 重点在"相对"好吗
作者: Sephiroth (菲)   2013-04-05 17:09:00
另外篮球,美足都很吃天赋...三种运动摆在眼前
作者: Sephiroth (菲)   2013-04-05 17:10:00
黑人小孩跟同年龄小孩子相比,前两项明显赢在起跑点容易得到成就感而吸引孩子往该领域发展也很正常
作者: tonyselina (叫声拔拔)   2013-04-05 18:34:00
你发文不就是在歧视了吗 XD
作者: starcry (天王星)   2013-04-05 18:56:00
真的很多人人不知道相对的意思
作者: andwhose (基金雀)   2013-04-05 19:14:00
:)
作者: tigertiger (虎虎)   2013-04-05 19:17:00
拿职业薪水比实在打高空 学校的奖学金还比较有实质意义
作者: a7v333 (蠢与穷)   2013-04-05 19:26:00
因为上一篇被嘘废问,所以这篇是“废答”
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-04-05 20:19:00
其实...相对也并没有 篮球跟美足夭折的高中明星也是一狗票anyway, 要达到 replacement level 的选手其实都是差不多难
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-04-05 20:20:00
度的~ tunababy 提的可能才是重点 美国黑人普遍觉得这不是
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-04-05 20:21:00
运动 加上这些年国际化有成后NBA的薪水一点也不低 愿意朝棒球发展的人肯定是会下降的 而且棒球可不是一颗球+一根棒子就能打的。
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-04-05 20:30:00
有一篇论文:A Study of Minor League Baseball Prospectsand Their Expected Future Value, 探讨小联盟球员的评价以
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-04-05 20:31:00
及未来的WAR转换,虽然我们老爱说选prospect像是摸水晶球...
作者: aloha888 (阳光男孩)   2013-04-05 20:32:00
好文推
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-04-05 20:32:00
但事实上WAR跟排名的关系却有蛮高度的相关性。 更莫说小孩子在选从事运动的时候, 都不是靠“未来预期结果”选择 而是那
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-04-05 20:33:00
些区域球探拉拢下选运动的...
作者: afulet (1岁就很帅)   2013-04-05 20:45:00
好文推
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-04-05 21:13:00
同意
作者: ClutchShot (ClutchShot)   2013-04-05 21:13:00
篮球黑人明星比棒球多太多了 是我也选篮球
作者: david12763 (最愛臭北鼻了呦)   2013-04-05 21:21:00
我觉得纯粹就是身体素质在棒球不是绝对优势....end..
作者: tonyselina (叫声拔拔)   2013-04-05 21:52:00
真正原因是经社地位的演化,身体素质这些都毛皮
作者: ckevint (Can't live w/o music)   2013-04-06 01:13:00
观众的确是重点阿 棒球是家庭休闲之一 家长不带小孩去看球长大之后会想打棒球的人也会少一些
作者: sampsonlu919 (欢迎所有球队教训旧金山)   2013-04-06 03:24:00
其实禁药风波也是必须注意的关键 特别是Bonds风波
作者: JamesChen (James)   2013-04-06 05:23:00
你其实不懂什么是歧视吧

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