推 julians:我很好奇的是说，如果是这样的话，那我们摆九个Ryan跟摆 03/01 12:58
→ julians:九个Fielder最后得到的胜场会不会差不多呢? 03/01 12:59
理论上是这样没错
Ryan的打击在一垒会很悲剧 但同样的Fielder当游击霸的守备肯定也很悲剧
推 Guillen:不会，因为Ryan移去一垒的话WAR会大降，可能会变成负的。 03/01 13:00
理论上不会变 因为Ryan照理说会比"守备好的一垒手"再更多拦到很多球
(可以想像一下Pujols和Ryan的范围差距)
这些多拦到的球抵消掉转一垒的position adjust (约15分)
不过实际上没人这样玩过 所以无法验证
推 julians:然后，如果Fielder移到游击去WAR不也会因此大降呢? 03/01 13:12
→ pujos:胖王子去守游击WAR可能会升.而且机率不是一般的大*-* 03/01 13:14
理论上也是不会变
Fielder当游击霸的防守恐怕不是普通的惨烈
→ pujos:守备要扣到比在1b惨有可能吗xdd 03/01 13:17
→ pujos:只要不是连一垒都传不了.范围小就小了 03/01 13:18
游击手比较的对象 最烂的是至少很会跳传的Jeter
虽然没人实验过 但Fielder当游击真的很可能一个反手就是内安
这样看来还有人会觉得转职WAR就会自动加分吗?
推 hunterqiji:任凭WAR再怎么合理﹐真正付钱的老板和GM还是不认的 03/01 13:19
→ hunterqiji:一个简单的问题﹐Ryan能签到20M/y的合约吗? 03/01 13:19
Ozzie Smith在1988年薪水是全联盟第二高 1989年是第五高
所以手套人还是可以签肥约的
Ryan的问题在年资年纪reputation不对
大家预期之后的表现可能会不好 所以身价不高
但这不代表他过去几年的表现是被overrated 这是两回事
(至于市场效率的问题之前已有谈过 在此不再赘述)
作者:
Connec (康奈克)
2013-03-01 17:07:00胖王子在游击区一横躺 没有滚地球出的了内野
作者:
jojo2147 (d(_._)b)
2013-03-01 17:10:00楼上，这样打中身体滚到后面去可是一支二垒安打喔...
作者:
IMDH 2013-03-01 17:38:001.2楼好靠北XD
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2013-03-01 18:35:00小王子超胖，打者以为绿色怪物在三游 （咦？）
作者:
Connec (康奈克)
2013-03-01 19:17:00王子超胖,当他跟功夫龙猫一起守三游的时候,球迷会跑错球场
作者:
newest (C'est la vie~)
2013-03-01 20:00:00推文XDD
野区只有两个 一个叫out field, 另一个叫prince field
作者:
lwifbf (耍冰小白)
2013-03-01 20:17:00转换守位应该只有光谱往简单的方向合理 我不相信1B守这么烂
作者:
lwifbf (耍冰小白)
2013-03-01 20:18:00转难度比较高的守位 会只少这么少分
兄弟那哪叫守备野球= = 一群守备平平打击更烂的占住
位置 不是打击烂就=守备组好吗...回到MLB 历史上把守备野球玩最好的应该是Earl Weaver
他手下有Belanger和Brooks Robinson 内野左半边无敌
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2013-03-01 21:56:00守备组薪水比不上重砲手的另一个原因，球迷喜欢打击大
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2013-03-01 21:57:00爆发胜过稳定的守备，球迷多自然赚的多
作者: julians (哞哞) 2013-03-01 22:15:00
感谢解释，如果真同大大所说，这样摆九个守备人基本上是
作者: julians (哞哞) 2013-03-01 22:16:00
很划算的(就目前给合约的方式来看)，就看GM敢不敢了
作者:
externaload (Vision of disorder)
2013-03-01 22:20:00但是票房应该会差...
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 22:34:00
这里有个问题是一垒手会缩小防守带来的效益
作者:
Roshiel (Roshiel)
2013-03-01 22:35:00我觉得最大的问题反而是你要如何找到真正的守备人
作者:
s8013011 (Sandra)
2013-03-01 22:36:00无聊至极的话题
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 22:36:00
也就是说 两个人贡献差不多的情况下是特殊状况限定
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 22:37:00
当两个人都摆在一垒的时候 Fielder的贡献绝对高的多
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 22:38:00
即使算出来的WAR会非常接近 但WAR只评价个人
楼上的解释还是不对.......................
Ryan的守备范围如果大到能cover大部分的右半边内野 那
他守一垒带来的防守效益还是大到把所谓的守位差距抵销
问题是 他在打击上输给替代层级一垒手所扣的分数也会同时被放大 最后会得到接近的结果
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 22:56:00
问题是一垒手根本不可能cover"大部分"右半边内野
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 22:57:00
一垒手在多数的情况下还是会回到垒包而非出去抢球
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 22:58:00
这是守位特性 并不是能力的问题
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:00:00
分数当然不是乱加..我是说同样占一垒的情况下
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:01:00
WAR不改变应该不代表站SS的Ryan贡献=站1B的Ryan贡献
为什么不能等于.....................
WAR是相对于一个没贡献的路人甲比较的SS的路人甲和1B的路人甲意义是一样的
作者: AStigma (为谁无尽写江天) 2013-03-01 23:03:00
糟糕，1、2F说的好有画面啊XD
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:05:00
如果可以等于 所以我把Fielder摆SS 然后Ryan 1B
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2013-03-01 23:05:00在内野守备上 一垒手的确不太需要强调去cover右手边的位置
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:06:00
会跟Ryan SS Fielder 1B 得到一样的结果 明显不符事
不是明显不符事实 而是没人会无聊到去玩这个所以无法
验证 正如文中所提或是另一种情况: Fielder站SS多丢的分数远比他相对于
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:10:00
今天这里把进攻跟防守分开 所以进攻方面是完全相同
如果现在是要讨论到个人技能/球队站位/防守策略改变
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:11:00
只看守备的话 SS-Ryan 1B-Fielder 跟相反的情况
平平都是路人甲 一垒的路人甲和游击的路人甲标准不同
Ryan站1B 理论上他能比路人甲多守很多很多球 可是打击比路人甲差很多
Fielder站SS 打击绝对比路人甲强上好几个档次 可是守
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:13:00
问题就是1B从来就不会有很多很多球给你守啊...
在看WAR时请把那些理所当然的直觉丢掉 一切让统计数据说话
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:14:00
所以我不否认WAR不管你站哪里不会变啊 但是效益会变
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-03-01 23:15:00去年UZR/150 Brendan Ryan+17, Jeter -16.4
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:16:00
就说Ryan好了 假设他站SS跟站1B的打击不会有差别这样应该没有问题吧?
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:17:00
那今天我Ryan站SS 可以守下的分数绝对比站1B多
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-03-01 23:18:00那Fielder站SS丢的分数就比站1B多
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:18:00
所以说我的Ryan应该要去站SS而非1B
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-03-01 23:19:00对啊 Fielder应该站1B不是SS 这不是废话
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:20:00
没错Fielder站SS会丢很多分数 所以两人WAR差不多
作者:
waijr (时差13HR)
2013-03-01 23:21:00代守和先发DH 哪个有用 这不用说吧 还需要什么计算?
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:21:00
如果你队上已经有不动SS了 这时候Fielder价值就会较高
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-03-01 23:22:00SS很难找捏
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:22:00
所以说站SS的Ryan跟站1B的Ryan绝对不一样啊
作者: cardfat ( ) 2013-03-01 23:24:00
有点怪怪的，守位调整是可以拿来比较不同位子的贡献，并不是把人移到别的位子还能有同样的贡献，OF乱换没啥问题IF
作者: cardfat ( ) 2013-03-01 23:25:00
光左右手就有差了，何况是内野的要求都有差别。Ryan换到1B也许差不多Fielder大概完全不行吧
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:26:00
上面maxspeed大大问我为什么不能等于..阿就不等于啊..
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:28:00
通用情况两人价值差不多 但考虑队伍组成之后就会改变
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-03-01 23:29:00你的等于是指什么？ 肥仔SS=Ryan 1B还是Ryan 1B=Ryan SS
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:30:00
后者 请看上面我跟max大大讨论的推文
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-03-01 23:31:00如果是后者 守位不同就有位置校正 这篇文章也写了吧"抵消掉转一垒的position adjust (约15分)" 有看到吗
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:34:00
我是说两个WAR一样的人 会因为你想补的位置而有价值差
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:35:00
主要是因为看到上面有人说摆9个守备组是高效益
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-03-01 23:38:00实际的情况是 如果Ryan一开始就守1B 很有可能上不了大联盟
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-03-01 23:39:00如果Fielder一开始守游击 那他会被移到一垒然后上大联盟
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:40:00
如果Ryan是进大联盟之后守备才大爆发的话可能吧XD
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:41:00
不过我想问一下那个守位校正分数是固定的还是?
作者: cardfat ( ) 2013-03-01 23:45:00
每个年代都有所不同
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:49:00
所以同一年..同一守位 不同球员 会是一样的?
讨论到队伍组成的话 那这泪讨论根本不用继续下去了这类WAR这数据就是要看哪个球员可以带来比较多胜利的
这种数据能够告诉你的是 如果要让球队多2胜 把可以提
供5.0 WAR的换成7.0的 不会比把自己对上另一个1.5的
九个守备人C/P值会高必须要建立在守备人被低估的前提WAR这东西就是为了要更客观评价球员才发明的
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:58:00
WAR是个客观评价的标准这我同意 但个人认为他的缺陷在
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-01 23:59:00
其实也不算缺陷啦..反正就是他是用统一修正的数据所以对每个队伍而言 同样把一个球员WAR提升2.0
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-02 00:00:00
可能会因为队伍组成而带来不同的效益
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-02 00:01:00
不考虑价钱
作者: blue142857 (没理由这么棒) 2013-03-02 00:03:00
"假设" 我球队缺SS 把SS换成Ryan肯定会比换成Fielder好
如果是考虑到把原本WAR5.0的明星换成7.0之类的问题那就已经超出数据能讨论的范围了
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-02 00:17:00WAR is for average. Marginal effect is not considered
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-02 00:19:00The extra runs lost by moving Fielder to SS won'tbe linear. I don't think you can simply apply pos
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-02 00:20:00adjustment for such an extremely case
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2013-03-02 00:49:00如果规则改成多守下一分对方球队得分会减1 多守跟多打一分的价值才会相等吧
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2013-03-02 00:51:00多守了3分被尻阳春HR但是打不下分最后还是会0：1输球 不会变成0：-2赢球
作者:
waijr (时差13HR)
2013-03-02 01:01:00一些统计方法都会有极端值 一般来说都是拿掉 有必要钻牛角尖
要找出war的弊端我觉得很容易 假设你找了8个在各防守位置都是顶尖war但是攻击指数平均只有6~7左右的野手组
但所谓这种找出8个极端的球员组在一队并且让他们打满
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2013-03-02 01:18:00不可能 没人会去做这种看起来就死定而且高成本的实验
整个球季这种事情现实中几乎不可能发生 所以很难去反驳
现实中防守打击以外的变量也很多 投手+守备也不能控制
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-03-02 01:49:00想像一下, dWAR = 3, 而打击率在 mendoza line 以下的打者会
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-03-02 01:50:00变成什么样的战绩... 我觉得nickyang的意思已经够明白了,WAR
作者: julians (哞哞) 2013-03-02 01:50:00
可能不知道第几代的魔球敢这样搞搞看吧?(前提一样是守备
作者: julians (哞哞) 2013-03-02 01:51:00
价值被低估)
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-03-02 01:51:00深入分析...所以那也不是 WAR 的弊病, 而是 WAR 的基础假设
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-03-02 02:18:00你得到我的点了