Re: [讨论] WBC Myth

楼主: nolander (自己国家自己救)   2013-02-24 12:55:45
※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之铭言:
: ※ 引述《jojo2147 (大伟)》之铭言:
: : 大概翻一下。
: : MLB做了一个关于选手参加WBC健康的研究,你知道结果确定了什么吗?
: : 参加WBC的健康风险比起真实来讲更难以捉摸。
: : 没参加的选手比起参加的人有几乎两倍的机会进入DL。
: : 没参加的选手进DL的机会17.8% vs 参赛选手进DL的机会9.5%
: : 而WBC选手中的115名之中只有11名进入DL。
: 在我惊讶部分MLB板众英文水准之高之余,不得不说许多人坚持要看英文可能只是
: 自我感觉良好罢了
: 好比这篇文章用了非常有争议的方法得出一个不怎么可靠的结论
: 在原文底下的讨论里马上被显然是个美国人的网友指了出来
: searoar没附翻译,根本没人发现,或者发现了也没人讨论
: 原po的翻译大致没错,但是也没翻到原文作者方法错误在哪
: "spend time on the disabled list that April"
: 关键在哪?关键在原文作者说没参加WBC的人进DL机率是两倍高的机算基础是当年“四月”
: 只看四月有没有进DL推论“WBC影响选手健康只是个迷思”合理吗?
: (原文作者用myth的语意比翻译者用“难以捉模”来翻强烈得多喔)
关键在哪?
关键在这不是一个"错误"的推论
只是一个效度很低的方法
我想你没有认清楚 反对中文新闻的人 反对的到底是什么
比如说abc大 很有料 但他也擅长从英文中文或各方面来源中找到
"结论很偏激"的文章来给大家战
结论很偏激 在英文文章里大部分是推论过程有小瑕疵
或是把小小的证据或统计资料说的很像圣旨一般过度推论了
这篇文章就是很典型的例子
过度推论 用的统计资料跟方法没有代表性
但他没有捏造推论 而这才是很多人 (也包括我) 对中文媒体火大之处
立论很弱 推论很随便 制造的是战点
你指出来 大家讨论一下他的论点 这应该在你觉得值得阅读的文章定义域里
翻译的人没必要 也没理由翻出作者方法错误在哪
更别提 这样一篇文章 没有必要在意效度
原作者的方法很随便 不能算是"错误"
逻辑有瑕疵 但没有"错误" 翻译的工作是忠实呈现原文的内容
要求译者指出原文立论薄弱之处这种事 不觉得稍嫌吹毛求疵了点吗?
而同样结论很偏激的中文文章
常常问题不是在过度推论或逻辑瑕疵
而是捏造内容推论跟记者个人能力瑕疵(后者大多是抄外电抄错...或根本乱翻)
你真的觉得这两个问题只是差不多严重而已吗?
: 三月必须进行高强度比赛而不能正常春训的影响仅在当年四月有无上DL吗?
: 那些选手当年度的表现呢?如果只有四月健康却挂了之后的五个月呢?(松坂表示:)
: 这样的方法真的能够下出这样的结论吗? 
: 我觉得这刚好是个例子啊,
: 虽然许多人坚称语言不是问题,但这里显现的就是贴原文根本没人讨论
: (当然上个礼拜还有人用英文讨论结果只有一个人理他XD)
: 一旦翻译稍微有点疏漏能讨论的点也完全不见了
: 我会说原文里这是个显而易见的问题,如果这篇文章是用中文写的我相信许多人一看到
: 四月就会发现不太对劲(英文使用者的确发现了这不太对劲)。但是英文明明就对这个讨
: 论区而言是个障碍,为什么不能承认呢?
问题不是在语言
问题是在能看出问题的人
如你我 abc大 或是现任板主们
都是有相当能力 不管什么文的文章贴出来都可以清楚指出其立论问题的人
像这样的人不愿意在此讨论 你真的觉得开放中文新闻能帮助到什么吗?
*就MLB而言 无能力吸收英文知识 (最少要能看懂BR吧) 就代表你无能力真正理解MLB
这逻辑没有经过验证 但相信你懂我的意思*
附注于后...阅读能力不够好就会断章取义...这跟语言无关
虽然不是没料到会被人抓这句出来讲 ...还真是哀伤哪
TSNA的文章我看得不多 对曹玉炯的印象也没有很清晰
但你真的觉得 开放他的文章之后
这讨论区就会忽然多了在意正确性与逻辑方法的人出来讨论吗?
拿这样的结论来酸板众拒绝改变我觉得是过分了点
要是贸然开放中文文章 而没有设相关配套或限制
增加的绝对是zkow之流的莫名转录狂 到处见缝插针 每篇中文报导下战板规就饱了
你真的以为 看到那样的文章会有更多有相当阅读能力的人出来讨论?
你真的对批踢踢这样的平台使用者有如此信心?
设立板规是为了让管理者有标准去维持一个板的水准
现行版规的确让这个板维持相当高的水准 尽管我也认同以人数而言 量的方面少了点
却不可否认现行板规在施行上还算称手
让Homura Herlin跟goopa至少也能做上半年不被"战板规"弄下台
还记得ohb大的例子吧?
一样是个好的使用者 我也认为是不错的板主
却在一个zkow条例上栽了跟头
这才是现行板众(至少我)不乐见的
真的觉得有必要为了开放中文新闻这样的议题去榨干板主的心力吗?
: 说到底,大家期待的MLB板到底是怎样呢?
: 如果你承认只用英文会造成讨论障碍,却依然觉得现在的MLB板很好
: 你期待的是一个外电板吗?(虽然我不喜欢这样,但我尊重你的期待就是)
: 好,如果期待的是外电板,那套用各位反对中文新闻转录的逻辑
: “想看中文的可以自己去找来看”
: 那为什么期待外电板的各位不能自己去找英文来看呢?
: 还是其实很多人的英文也没有好到能够自己去找外电更遑论讨论其中的错误呢?
: 如果说禁中文的理由是错误资讯太多,那请问这篇文章用这种错误百出的方法
: 下了这个武断的结论算不算错误资讯呢?是坚称不需要中文的各位无力指出英文的错误,
: 还是英文的错误资讯可以原谅但中文不行?
: 当初各队板跟MLB板禁中文新闻的时候的确中文新闻素质非常低
: 有人说为什么选个板主就要改变,问题不在选不选板主,问题在这个世界本来就在改变
: 当年没有足够质量的中文新闻,现在有了
: 有了足够质量的中文新闻所以讨论是否引进他们,我觉得非常合理啊
: 够水准的中文不能贴,垃圾般的英文可以贴,这是什么逻辑呢?
讨论是否引进中文新闻 非常合理阿
但你下句酸文意义在哪?
这篇原文有像某记者捏造新闻那样吗?
中文记者水准低落到 捏造新闻 抄袭这种事做遍了
现在她还是大记者 还可以继续在媒体上写文章
国外记者可以这样吗?
国外对记者写手的筛选机制明显比我们好上一个不可跨越之壁
捏造 抄袭这种事被抓包被踢出媒体界是基本的
报导错误 没有查证的话 起码好好道歉是会做的
我们这样一个讨论区 沿用这样的筛选机制是为了方便
不是因为我们觉得垃圾般的英文可以贴...
这篇文章的逻辑也不甚严谨 我也要说你这篇是垃圾般的中文吗?
这样相互指责 只会让讨论陷入口水战 少了建设性 你所希望的讨论质量会变高吗?
我认为你的立意良善 想让引入高水准的中文文章
但要怎么做? 怎么写这么一大篇没看到妳说?
要怎么做 可以在引入高水准中文新闻的同时 杜绝zkow之流的转录狂拉低了水准?
要怎么做 在引入中文新闻的同时 不让板主执行上有太大困难?
要怎么做? 该怎么做?
这才是我们需要讨论的
而不是扎个草人把所有反对引进中文新闻的人打成支持垃圾英文的一派
这才是这个讨论区需要避免的吧
若是大家都能就事论事 不要陷入二分窠臼
文章来源用什么语言会是问题吗?
就是因为做不到 我们才需要在板规的制定上考虑再三
若是板主有无限时间心力 且板主群标准完全相同
那板规执行当然可以换个板主就革新一次
(但还不如同个好板主无限做下去)
问题是 管板所需心力不可能无限
sask可能可以每天战 战个半年 把执行标准弄清楚了
但你叫herlin或goopa大(之类的下一任板主)来捍卫这个板规
可能做两周就鸟倦知还...
ohb下台 贺林跟估帕为什么要冻结嘘id条款 而非战个半年去设立执行细则
当中的取舍 你不懂吗?
开放了中文新闻 却可能限制了有能者出来管理的热情
我不愿见到那样的事发生 所以我反对开放中文新闻
如你所说 纯引入优质写手 不要带出太多管理困难 我便乐见其成
(虽然执行上大概是不可能的...)
这样我算是支持垃圾英文的一派吗?
请考虑看看吧
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔)   2013-02-24 12:59:00
推这观点
作者: nathancn (as long as...)   2013-02-24 13:05:00
推这篇...而且多数的中文新闻也是翻译国外的新闻
作者: nathancn (as long as...)   2013-02-24 13:07:00
或者请以前的版主谈谈管理的问题 像是前面goopa分享那样
作者: sanpaul   2013-02-24 13:08:00
看不懂英文=看不懂MLB 就是你们这群"菁英"的心声吧
作者: sanpaul   2013-02-24 13:09:00
那你来PTT干嘛?这里可是"中文"讨论区
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-02-24 13:10:00
我才不认为看不懂英文怎样 要不我干麻翻译
作者: sanpaul   2013-02-24 13:10:00
英文的MLB讨论区很多 你可以不用来这里拉低你的水准
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-02-24 13:11:00
我觉得nolander这篇就好很多 nick大虽然中肯但本来就不该把人归类得如此简单
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2013-02-24 13:11:00
MLB版一堆翻译文是有人眼睛有问题没看见吗
作者: SBL5566 (职篮56)   2013-02-24 13:12:00
我不认同你的说法
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2013-02-24 13:14:00
少把人随便扣上帽子 看了就火大
作者: sanpaul   2013-02-24 13:16:00
"无能力吸收英文知识 就代表你无能力真正理解MLB"
作者: liuyh530 (KaHoWong)   2013-02-24 13:29:00
上面那句话令人费解 来MLB讨论先附上多益成绩吗成绩不好就去棒球板 这样对吗
作者: SBL5566 (职篮56)   2013-02-24 13:37:00
"就MLB而言 无能力吸收英文知识 (最少要能看懂BR吧)就代表你无能力真正理解MLB"
作者: alenn (Blurry)   2013-02-24 13:38:00
推 语言/数据都不是大问题而是翻译/分析的"人"才是核心问题
作者: searoar (暗坑大豆)   2013-02-24 14:08:00
^贴新闻的人
作者: condition0 (康迪迅零)   2013-02-24 14:09:00
作者: mp39999 (Monkey Majik)   2013-02-24 14:13:00
这篇不错
作者: a129517496 (Koshien)   2013-02-24 14:16:00
别笑死人了 所以英文不好的人不能看MLB版?
作者: a129517496 (Koshien)   2013-02-24 14:17:00
更别说有几篇只翻译几句的引战文 原文意思真的是那样?
作者: powerup000 (Qoo)   2013-02-24 14:21:00
好像很中肯但隐藏了许多英文菁英思维在内,不推
作者: cena0605 (姜西拿)   2013-02-24 14:24:00
这篇就是本版 "菁英" 的思想阿XD
作者: edgelee (Mr.Butter)   2013-02-24 14:29:00
作者: wangattack (andy)   2013-02-24 14:29:00
当好几个人拿这句出来骂得时候 不知道到底是谁该好好审视自己的中文阅读能力 ?
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2013-02-24 14:32:00
当大部分人英文能力没有达标的时候就只能透过翻译进MLB板就要强迫看英文 没这回事吧?
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2013-02-24 14:33:00
部分的中文新闻如果能弄得比板众的翻译还好那不开放的理由在哪里?
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2013-02-24 14:36:00
开不开放中文新闻我是没意见 但是我对原PO关于英文的想法很有意见 单纯喜欢看MLB不懂英文的请到Baseball板 MLB板
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2013-02-24 14:37:00
只给那些讨论外国数据的人看 是这个意思吗?
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2013-02-24 14:38:00
其实只要能有好的文章给予正确的资讯语言应不是重点 这篇怎么好像英文独尊其他都不好?
作者: jerry1214 (你说啥)   2013-02-24 15:42:00
中文文章是第三手 所以不能了解MLB???????
作者: jerry1214 (你说啥)   2013-02-24 15:43:00
为什么中文文章是第三手 难道中文作家没自己的想法??另外第三手就不能了解MLB的推论咧???
作者: lwowl (暱称)   2013-02-24 16:16:00
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2013-02-24 17:07:00
中文文章的确是第三手 而且中间还有个语言转换
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2013-02-24 17:09:00
很多外电也是第N手下产物,不见得英文就是第1手或第2手
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:48:00
这篇文章大多数我都认同!
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:49:00
另外关于所谓菁英主义或菁英心态
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:50:00
从看板管理者的角度来说,只要这种想法不要太过尖锐,对看板是有帮助的,我也乐观其成。
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:51:00
就跟我其实不喜欢一些人每天战或是每天钓鱼
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:52:00
但如果那对整个板面的资讯补充是利大于弊的那在他没有违反板规的情况下我是不会太过干预
作者: apporience (椰蛋)   2013-02-24 18:15:00
非常推 但我觉得不懂英文还好 不懂统计比较麻烦
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2013-02-24 18:27:00
push
作者: ohb (好胜的命运是失落)   2013-02-24 18:29:00
说到数据定义...个人推荐Sabermetrics精华区的5-2系列
作者: ohb (好胜的命运是失落)   2013-02-24 18:30:00
大家可以看看当年nickyang大大的英姿XD
作者: joanzkow (星浪)   2013-02-24 19:23:00
就说一天一篇了,还有疯狂转录的问题哦wwww
作者: joanzkow (星浪)   2013-02-24 19:24:00
ohb版主是自己卸任的,别随便冠帽子在我头上很多人根本看不懂日文还不是资深日职迷日职可以,MLB当然也可以
作者: afulet (1岁就很帅)   2013-02-24 20:48:00
大推
作者: ballstick (球棍者来信附相簿及 msn)   2013-02-24 23:48:00
一推人连中文都这么差了 就不要说英文了先理解人家说的真正了解MLB是什么意思
作者: ballstick (球棍者来信附相簿及 msn)   2013-02-24 23:49:00
不要英文不好就恼羞成怒
作者: fallsnow70 (萧萧萧北八)   2013-02-25 02:51:00
楼上我想就是中文差的那个阿 一推人
作者: TheVerve (TheVerve)   2013-02-25 16:54:00
照你说的就是写中文跟读中文的人不配看MLB而已
作者: a58461351 (9527)   2013-02-25 20:33:00
菁英XDDDDDD
作者: jimmihg (TheKing)   2013-02-25 21:34:00
TheVerve:照你说的就是写中文跟读中文的人不配看MLB而已
作者: marco10438 (潜水的乡民)   2013-02-27 03:14:00
真的对MLB有兴趣的人难道都不会想搞懂一些基本的东西
作者: gghh (GH)   2013-02-27 03:15:00
每个中文报导都是捏造这是否过度推论了?
作者: twpy   2013-02-27 14:13:00
外媒错误少?我看是CCR病作祟 导致某些人将错就错吧

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